10 Mark Baden 1880

[Eric7]

Nun, mir persönlich gefällt die Scheibe gar nicht. Und wer bietet sowas in der Bucht an Viel zu teuer... das Teil, falls echt.

So, Akku leer, ab ins Bett bis morgen

 

[Kronerogøre]

Nun, mir persönlich gefällt die Scheibe gar nicht. Und wer bietet sowas in der Bucht an Viel zu teuer... das Teil, falls echt.

So, Akku leer, ab ins Bett bis morgen

Ganz meiner Meinung. Solche Stücke gehören in die Saalauktion.

 

[FooFighter]

Ich tippe auf eine manipulierte Jahreszahl.

Da ich von soetwas überhaupt keine Ahnung habe, frage ich einfach mal nach. Inwiefern kann man hier die Jahreszahl manipulieren? Aus einer anderen Jahreszahl die passende machen? Wenn ja, welche eignet sich dazu und wie macht man das?

 

[Kronerogøre]

Da ich von soetwas überhaupt keine Ahnung habe, frage ich einfach mal nach. Inwiefern kann man hier die Jahreszahl manipulieren? Aus einer anderen Jahreszahl die passende machen? Wenn ja, welche eignet sich dazu und wie macht man das?

Nachdem, was ich gelesen habe, entfernt man die originale Ziffer und appliziert die gewünschte, die von einer billigeren Münze entnommen wird. Die Ziffer wird dann wohl aufgelötet. 5 DM 1958 J ist eine andere anfällige deutsche Münze.

" Coin - doctoring " nennen die Amerikaner das . Hier in Skandinavien gibt es einen Feinmechaniker, der sich darauf spezialisiert hat, billige Jahrgänge in teure umzuwandeln. Falls Dir ausserhalb des seriösen Handels mal norwegische 1 Kronenstücke von 1878, 1888 oder ein Zwanzigkronenstück von 1883 über den Weg laufen sollten, ist es ratsam, die Jahreszahl genau unter die Lupe zu nehmen.

 

[FooFighter]

Nachdem, was ich gelesen habe, entfernt man die originale Ziffer und appliziert die gewünschte, die von einer billigeren Münze entnommen wird. Die Ziffer wird dann wohl aufgelötet.

Ach so geht das? Vielen Dank für die Erklärung. Wieder was gelernt. Ich dachte, an der originalen Jahreszahl wird herum manipuliert. Deshalb hätte ich mir im Falle der 1880 nur die 1888 als Original vorstellen können, wo man an der dritten "8" herum bastelt. Aber wenn die Ziffern komplett entfernt durch durch neue ersetzt werden, dann ist die Originalzahl gar nicht so wichtig. Was es alles gibt ...

 

[Rex Danny]

...nochmal kurz etwas zu Meister Weege. Ich finde es sehr gut, daß er diese Fälschungsbücher angegangen ist, da es sonst kaum etwas vergleichbares gibt, er hat viel Material zusammengetragen und dieses dann auch anschaulich gut verarbeitet. Aber ich persönlich halte ihn nicht für einen erfahrenen Gutachter. Und ich hab bei dem ein oder anderen Stück in seinen Büchern Zweifel ob tatsächlich echt, oder ob tatsächlich falsch....er spekuliert ja hier und dort auch ins Blaue.

Den 10er aus Baden sehe ich auch skeptisch. Ich befaß mich eigentlich nur mit den 20ern, ich finde sie ästhetisch schöner und mit der Randschrift hat man ein KO Kriterium.

500 Euro Einstieg oder 34000 Sofortkauf, das kommt nicht gerade superseriös rüber. Jeder normale Mensch würde solch eine Münze bei Künker oder einer ähnlichen Adresse versteigern lassen. Dort hat man dann zahlungskräftige Interessenten aus aller Welt und riskiert nicht ein Gebot von "nur" 500 Euro für eine echte Münze dieser Qualität.

Was die Fotos hergeben, sieht der Randstab unregelmäßig aus, der Adler läßt in dieser Erhaltung Detailschärfe vermissen,wirkt auf mich etwas unfiligran, die Randperlen sind teilweise kaum zu sehen, bzw. von unterschiedlicher Größe...ob sie dieses PP artige Aussehen hat, da bin ich mir nicht so sicher, müßte man mal live sehen.

Was denkt sich jemand, der ein Angebot auf diese Art und Weise formuliert? "....34000 bietet niemand der seine Sinne halbwegs beisammen hat, aber vielleicht denkt jemand er ist noch schlauer als der Verkäufer und macht mit 2 oder 3 Tausend Euro ein Superschnäppchen"....na dann herzlichen Glückwunsch.

 

[Kronerogøre]

Ja, die Weege - Diskussion habt Ihr hier im Forum vor ein paar Jahren ausführlich geführt. Meine Meinung : er ist bloss Journalist, aber er ist nun mal der einzige, den wir haben, der ausshalb seiner Hauszeitschrift für Kunden das " Thema Reichsgold muss nicht immer echt sein " anspricht.

Ich dachte auch einen Moment an Hausmann, als ich das Stück aus der Auktion sah, aber auf der anderen Seite, kann man die Effekte durch die Beleuchtung bei Bildern immer schlecht einschätzen.

Der Randstab würde bei Preussen der frühen Prägejahre als " prägebedingt unruhig " durchgehen. Gabs so was in Baden auch ?

Aber wie auch immer, nur ein ganz Blöder stellt dieses Stück bei ebay ein. Und nur ein doppelt Blöder drückt auf den Sofort - Kaufen - Knopf.

 

[Rex Danny]

Reichsgold muß nicht immer echt sein, aber es muß auch nicht immer falsch sein.....das hat mal ein Gutachter zu mir gesagt. Die Sammler würden nach den Weege Büchern überall nur noch Fälschungen wittern. Nun ja, ein einfaches Sammelgebiet ist es sicherlich nicht.

Ich hab Weege mal persönlich auf der Numismata in Frankfurt kennengelernt und mich länger mit ihm unterhalten. Ein netter, zuvorkommender hilfsbereiter Mann. Eben ein Journalist, der natürlich Auflage machen möchte und im Bereich Fälschungserkennung eine Geschäftsidee entwickeln möchte...da wird richtig Geld verdient. Er hat sich da wohl irgendein Institut ins Boot geholt, die über die naturwissenschaftliche Schiene Manipulationen aufdecken wollen. Aber die erkennen wohl kaum ob sie eine Goldmünze aus dem Kaiserreich, oder ein schweizer Vreneli unterm Mikroskop haben.

Skepsis ist allerorten angesagt. Auch bei den sogenannten TopGutachtern. Ich hab vor einigen Jahren mein Lieblingsstück gekauft. 15 Rupien Deutsch Ostafrika. Mit Expertise, vereidigter Sachverständiger. Zwei Jahre später hab ich mir gedacht, ich laß mal ein Zweitgutachten anfertigen. Gutachter, anerkannter Top Experte. Ergebnis: Fälschung! Jetzt war erst einmal auf gut deutsch gesagt, die Kacke am dampfen.

Nun zweifelten die beiden Herren gegenseitig ihre Kompetenz an. Die Münze machte so zwei bis drei Monate eine Reise durch Deutschland, ich weis nicht genau wer sie alles gesehen hat. Sie wurde mit x Vergleichsstücken abgeglichen. Ergebnis schließlich dann doch...echt.

Wahrscheinlich wurde sie einmal kurz erhitzt um am Rand einen minimalen Fehler zu kaschieren. Das hat mir Superexperte Nummer eins nicht mitgeteilt...und warum?...wahrscheinlich hat er es nicht bemerkt.... Sicher ist J728 ein besonderer Fall, aber das lies alles tief blicken und wenn ich hier so manchmal lese wie man Sachverständige beweihräuchert und ihr Wort als ulimatives endgültiges Ergebnis sieht....Halleluja.

Ich kann hier nur jedem raten, bleibt kritisch und hinterfragt, egal von wem Aussage echt oder falsch kommt.

 

[varukop]

Reichsgold muß nicht immer echt sein, aber es muß auch nicht immer falsch sein.....das hat mal ein Gutachter zu mir gesagt. Die Sammler würden nach den Weege Büchern überall nur noch Fälschungen wittern. Nun ja, ein einfaches Sammelgebiet ist es sicherlich nicht.

Ich hab Weege mal persönlich auf der Numismata in Frankfurt kennengelernt und mich länger mit ihm unterhalten. Ein netter, zuvorkommender hilfsbereiter Mann. Eben ein Journalist, der natürlich Auflage machen möchte und im Bereich Fälschungserkennung eine Geschäftsidee entwickeln möchte...da wird richtig Geld verdient. Er hat sich da wohl irgendein Institut ins Boot geholt, die über die naturwissenschaftliche Schiene Manipulationen aufdecken wollen. Aber die erkennen wohl kaum ob sie eine Goldmünze aus dem Kaiserreich, oder ein schweizer Vreneli unterm Mikroskop haben.

Skepsis ist allerorten angesagt. Auch bei den sogenannten TopGutachtern. Ich hab vor einigen Jahren mein Lieblingsstück gekauft. 15 Rupien Deutsch Ostafrika. Mit Expertise, vereidigter Sachverständiger. Zwei Jahre später hab ich mir gedacht, ich laß mal ein Zweitgutachten anfertigen. Gutachter, anerkannter Top Experte. Ergebnis: Fälschung! Jetzt war erst einmal auf gut deutsch gesagt, die Kacke am dampfen.

Nun zweifelten die beiden Herren gegenseitig ihre Kompetenz an. Die Münze machte so zwei bis drei Monate eine Reise durch Deutschland, ich weis nicht genau wer sie alles gesehen hat. Sie wurde mit x Vergleichsstücken abgeglichen. Ergebnis schließlich dann doch...echt.

Wahrscheinlich wurde sie einmal kurz erhitzt um am Rand einen minimalen Fehler zu kaschieren. Das hat mir Superexperte Nummer eins nicht mitgeteilt...und warum?...wahrscheinlich hat er es nicht bemerkt.... Sicher ist J728 ein besonderer Fall, aber das lies alles tief blicken und wenn ich hier so manchmal lese wie man Sachverständige beweihräuchert und ihr Wort als ulimatives endgültiges Ergebnis sieht....Halleluja.

Ich kann hier nur jedem raten, bleibt kritisch und hinterfragt, egal von wem Aussage echt oder falsch kommt.

Moin, Moin,

dem "Halleluja" kann man nicht nur, sondern muss man bei ein wenig gesundem Menschenverstand (manchmal leider erst nach gewissen negativen Erfahrungen) und entsprechenden Überlegungen grundsätzlich zustimmen.
Sachverständige - auch die (zu !?) hochgelobten vereidigten - sind letztlich "nur" Menschen, denen Irrtümer unterlaufen (können).
Richtig peinlich kann es werden, wenn sich solch ein Sachverständiger durch zwei grundverschiedene Gutachten (echt / falsch) zu einem Objekt selbst ""vorführt"" .
Fakt ist aber auch, dass viele Sammler aufgrund nicht ausreichendem oder fehlendem eigenen Sachverstand und in Ermangelung von zur Verfügung stehendem (möglichst echtem ) Vergleichsmaterial - vor allem bei den geringen Auflagen - diese Sachverständigen benötigen.
Ein Vertrauensproblem muss man allerdings bekommen, wenn ausgerechnet Expertisen erstellende (vereidigte) Sachverständige generell massiv vor tückischen Fälschungen und Manipulationen eines Sammelgebietes warnen und ein Gutachten als unabdingbar "einzureden" versuchen. Eine m.E. doch recht unglückselige Konstellation - oder !?

Auch ich kann immer nur wieder dazu raten, alles und jeden zu hinterfragen - nicht nur, aber vor allem, wenn es um die großen Beträge geht.

Grüße
varukop

Noch eine kurze Anmerkung:
Als Sachverständiger kann sich letztlich jeder bezeichnen und entsprechend "seines besten Wissens und Gewissens" auch entsprechende Gutachten erstellen. Er darf sich nur nicht mit dem geschützten Zusatz "vereidigter", zu derem Erwerb ja gewisse, von Behörden abgenommene und bestätigte Prüfungen voran gegangen sein müssen, schmücken.
Es stellt sich oft heraus, dass ein engagierter Sammler der bessere, aber eben unvereidigte, Sachverständige für eine bestimmte Art von Objekten ist (sein kann).

 

[Eric7]

Ich habe mir das Bild der Wertseite nochmal etwas genauer angesehen. Ich denke, dass die zweite Acht unregelmäßig im unteren Teil ausgebildet ist. Ich habe versucht auf dem Bild es etwas einzukreisen.