Wilh. III - Thaler Preusse 1818A

[venturemedia]

Meint ihr dass der hier echt sein könnte, und wenn ja, welche Erhaltung würdet ihr im zugestehen?

 

[jeggy]

Erhaltung würde ich sagen "s-ss". Ohne dass man das Stück in der Hand
hat, ist das hier nicht einfach zu erkennen, ob das Stück falsch ist

• Gewicht.
  Nach dem 14-Taler-Fuss (233,8555g Feinsilber/14=16.703g Feinsilber)
  und der Annahme 750er Silber müsste das Stück ein Sollgewicht
  von ungefähr 22g haben.
• Durchmesser: sollte 35mm betragen
• rauhe Oberfläche avers - könnten das feine Gussbläschen sein?
  oder ist das Schmutz?
• könne es sich bei dem Pickel vor der Stirn um eine grössere Gussblase handeln?
• Der Randfehler revers kurz vor 6 Uhr, sind da Manipulationsspuren dran?
• Wie sieht der Rand aus?

Gruss,
jeggy

 

[diwidat]

Während des II. WK haben viele Münzen in einem Feuersturm gelegen und sind teilweise bis kurz vor die Schmelzgrenze erhitzt worden. Die sehen dann genau so aus, teilweise mit ausgeschwitzten Silberperlen.
Was mich mehr stört, ist der Schrötlingsfehler quer durch dei Jahreszahl, ohne die Zahl zu beeinflussen. (immer rückwärts denken, was auf der Münze vertieft erscheint muss am Stempel erhöht sein!)

 

[venturemedia]

das mit dem feuersturm klingt einleuchtend, ich konnte mir das aussehen nicht erklären. aber die rille macht mich auch etwas stutzig.

erstmal noch die "technischen" daten:

- 22.14 Gramm
- 2.45mm dick
- 34.09 mm durchmesser
- rand ist glatt
- nicht magnetisch

hier nochmal ein detailfoto von der rille,einerseits finde ich, es sieht sehr nach guss aus, andererseits finde
ich die verbleibenden details zu "gut" dafür, oder?

 

[jeggy]

Das mit dem Durchmesser kann stimmen, ich habe oben statt 35mm
geschrieben, sind aber eher gute 34mm Solldurchmesser.

Trotzdem würde ich "im Zweifel verbleibend" das Stück für eine Fälschung
halten. Der Rand sieht auch komisch aus. Ich bin aber keine Experte für diese
früheren preussischen Prägungen.

Diwidats Theorie kann da natürlich auch hinhauen.

Gruss,
jeggy

 

[corrado26]

Ich halte das Stück für echt. Eine Fälschung im Jahr 1818, drei Jahre nach dem Wiener Kongress? In der Zeit, als die Not nach den Befreiungskriegen noch am größten war? Wo soll denn das Silber für den Fälscher hergekommen sein? Und wenn er es sich besorgt hat, war die Fälschung totsicher ein verdammt schlechtes Geschäft.
Nein, ich denke, eine Fälschung ist auszuschließen und schließe mich der Feuersturmtheorie von diwidat an!
Gruß
corrado26.

 

[Rex Danny]

Während des II. WK haben viele Münzen in einem Feuersturm gelegen und sind teilweise bis kurz vor die Schmelzgrenze erhitzt worden. Die sehen dann genau so aus, teilweise mit ausgeschwitzten Silberperlen.
Was mich mehr stört, ist der Schrötlingsfehler quer durch dei Jahreszahl, ohne die Zahl zu beeinflussen. (immer rückwärts denken, was auf der Münze vertieft erscheint muss am Stempel erhöht sein!)

Anhang anzeigen 16344

...dieses Rückwärtsdenken muß man erst lernen...aber es ist einleuchtend...müßte sich dann der Riß des Schrötlings deutlich sichtbarer duch die Eins ziehen?...und weshalb tut er es nicht?
Grüsse

 

[diwidat]

Ich probier es noch einmal.
Wenn der Stempel einen Riss hat, dann hat er an dieser Stelle eine Vertiefung .
Was passiert dann? -> Das damit geprägte Stück hat an dieser Stelle eine ERHÖHUNG! (Rückwärtsdenken ist angesagt).

@ corrado26, wer wird denn gleich die Fälscher so in Schutz nehmen.
1. ist nicht sicher, ob die "Münze" schon 1818 gemacht wurde,
2. ob es auch vollwertiges Silber ist, und
3. meine Falten sind natürlichen Ursprungs, bei der da kann man nicht davon ausgehen.

Meine gezeigten 5 Stücke sind alles zeitgenössische Fälschungen mit unterschiedlicher Qualität.
Die oberen sind: links ein Galvano mit Bleikern, mitte und rechts Bronzegüsse, die mal versilbert waren und "angehalten" wurden (in einer finsteren Kneipe hatte keiner eine Waage dabei um festzustellen, das der Taler zu leicht ist).
Der Bayer ist gegossen und von Hand nachgeschnitten, der Preusse einfach eine schlechte Gussfälschung für die badischen Bauern.

 

[Rex Danny]

Danke Dir für Deine Geduld ;-) und die nochmalige Erklärung...jetzt ist es eigentlich klar...und dumme Fragen gibt es ja bekanntlich nicht ;-)
...sehr interessant ist es diese Auswahl Deiner Fälschungsvarianten zu sehen.
jetzt würde mich noch Deine subjektive Meinung zu dem angefragten Stück interessieren....auch wenn Du es nicht in der Hand hattest.
Feuersturm oder Fälschung...so rein aus dem Erfahrungsschatz eines alten Hasen intuitiv beurteilt?...Ich hab noch nícht so viele Güsse gesehen, würde mich aber den leichten Zweifeln von Jeggy hinsichtlich der Echtheit anschließen..gußtypische Merkmale.
Grüsse

 

[diwidat]

Nach meiner Meinung deutet die Falte durch die Jahreszal auf eine Gussfälschung hin, obwoh ich kein Vergleichsstück habe. Da ist die zu kalte Schmelze nicht richtig geflossen.
Die beiden rechten Münzen in meiner oberen Reihe sind auch Gussfälschungen, sogar mit recht guter Randschrift.

Einen habe ich noch gefunden mit einem ähnlichen Erscheinungsbild, nicht ganz so schön. Aber als schlechtes Beispiel immer noch gut zu gebrauchen.