Wieder mal Maria

[Skipp]

Hallo Ihr Lieben,

ich hab mal wieder eine Frage, diesmal an die Spezialisten bezüglich Maria Theresia Talern.

Ich hab auf dem Trödel eine dieser schönen Münzen ergattert und vermute aber diesmal das es sich nicht um eine der 389 Millionen Kopien, sondern um eine echte handelt.

Meine Vermutung ist Hafner H49b oder H58 oder H123 ohne Gegenstempel.

Ich hab mal die vielleicht echte (links) und eine Kopie genommen und verglichen.

Echt ? : 27,565 Gramm (Da die Münze ganz schön "begrabbelt" aussieht könnte das hinkommen) Durchmesser 40,1-41 mm (ganz schön unrund die Teile) Legierung viel Silber wenig Kupfer, keine Fremdmetalle. Die Randschrift ist insbesondere im Bereich von "Clementia" sehr schlecht lesbar.

Kopie: 27,989 Gramm, Durchmesser 40,2-41,05 mm, ungefähr die gleiche Legierung.

Nun ist mir insbesondere im Schwanzbereich, ganz unten an der Münze aufgefallen, das dort 2 Striche (sollen wohl auch kleine Federn darstellen, vermute ich) zu sehen sind. Bei meiner Kopie und vielen anderen Münzen die ich auf dieser schönen Internetseite von Herrn Hafner entdeckt habe, ist mir dies nur bei den oben erwähnten 3 Münztypen aufgefallen. Ansonsten habe ich nur einen Strich oder gar keinen gesehen.

Nun meine Frage: Könnt Ihr mir genau sagen um welche Münze es sich handelt ? oder habt Ihr noch ne ganz andere Idee?

Schon mal vielen Dank im Vorraus
Gruß
Uli

 

[Skipp]

Hallo,

ich wollte den Beitrag nochmal nach oben holen.
Ihr scheint ja bei meiner Frage nicht so Bescheid zu wissen (ist nicht böse gemeint).
Kennt Ihr denn eine Möglichkeit wo man sowas erfahren könnte? Oder lohnt das wegen des wohl recht geringen Wertes und des schlechten Zustandes nicht?

Gruß
Uli

 

[Rollentöter]

Also, ich sehe:

Broschentyp: III
Signatur: S.F.
Kreuztyp: (e)
Schwanzfedern: ?(schwer bei dem Abrieb)
Prägung jedenfalls frühestens 1853.

Übrigens ist die Verwendung von Begriffen wie Original und Kopie bei einer Münze wie dem MTT nicht sinnvoll.

Was ist Original?
Etwa all die vielen Varianten, die bis zur offiziellen Kursgültigkeit in Österreich (1858) geprägt wurden? Und die Prägungen als Handelsmünze wärend der MTT offizielles Zahlungsmittel in Äthiopien war (bis 1946) sind dann Kopien? Achtung: 1858 wurden die Prägestempel nicht gewechselt, d.h. Prägungen als Geld für Österreich 1858 und Prägungen als Handelsmünze 1859 erfogten von gleichen Stempel und sind nicht unterscheidbar!
Bis heute wird der MTT formal als Handelsmünze (faktisch als Anlagemünze) weitergeprägt.

 

[coinsman]

Moin moin,
ich empfehle immer wieder gerne diese Seite.ö

Der Maria Theresia Taler 1780

Gruß
Holger

 

[Skipp]

Holger,

ja Danke, die Seite find ich auch prima, daher bin ich ja auf die "Hafner-Varianten" gekommen.
Bin da aber sehr unsicher, deshalb wollte ich Eure Bestätigung bzw. auch nicht.

Rollentöter,

Original /Kopie nicht sinnvoll, wie würdest Du das nennen? Bin kein Profi.

Gruß
Uli

 

[Rollentöter]

Beim MTT sollte man eigentlich immer genau sagen, was man meint, denn der wirft alle üblichen Benennung durcheinander. Meist spricht man von Nachprägungen, wobei da aber auch nicht klar ist, was genau damit gemeint ist (ab 1783, ab 1853, ab 1986 oder ... ).

Geht man vom Prägezeitraum aus dann sind Originale eindeutig die zu Lebzeiten Maria Theresias geprägten Münzen. Die nach ihrem Tod mit den Original-Stempeln (nach-)geprägten Münzen sind davon nicht zu unterscheiden.
Die von neuen Stempel nach ihrem Tod (nach- oder neu-)geprägten und als Geld (bis 1858) ausgegebenen sind ... Originale (weil echtes Geld) oder (alte) Nachprägungen? oder ...
Die "Handelsmünzen-Prägungen" (ab 1858, wobei der Typenwechsel der Prägestempel erfolgte 1853! und nicht 1858) sind dann ... Nachprägungen bzw. neue Nachprägungen (für die, die die davor geprägten als alte Nachprägungen sehen) oder alte Nachprägungen (für die die neuen Nachprägungen die ab 1986 sind) oder ...

Und was sind dann die "Lizenzproduktionen" ausländischer Regierungen und Privatfirmen, Nachprägungen, Neuprägungen, ...

Und als im zweiten Weltkrieg die britische Regierung in staatlichen Münzstätten und von Privatfirmen ohne Berechtigung MTT prägen ließ (vom Kriegsgegner Deutschlands bekam man ja keine Lizenz), war das eigentlich Falschgeld, nur keiner nennt es so (höchtens unautorisierte Nachprägungen).
Wobei alle MTT's, auch die "staatlich-britisch-gefälschten" waren offizielles Zahlungsmittel in Äthiopien (das selbst aber niemals MTT prägte) und damit gültiges Geld.
Auch wieder so eine MTT-Einmaligkeit, "die offiziellen Handelsmünzen" und "die feindstaatlich gefälschten Handelsmünzen" sind gleichermaßen in einem Drittstaat gesetzliches Zahlungsmittel! Also eigentlich "Falschgeld", das "echtes Geld" ist .

Der MTT ist schlicht und einfach ... einmalig.

 

[NikolausderIII.]

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Bin da aber sehr unsicher, deshalb wollte ich Eure Bestätigung bzw. auch nicht.

...

Hallo Uli,

Dein Maria-Theresia-Taler ist auf Grund des Abriebs im Bereich der Krone, dem Bindenschild und vor allem der Schwanzfedern leider nicht mehr eindeutig zuordenbar. Okey, den Bindenschild kann man in diesem Fall wohl vernachlässigen, da anhand des Broschen- und des Kreuztyps auch so erkennbar ist in welche Rubrik er gehört. Jedoch für die weitere Bestimmung wäre an dieser Stelle die Schwanzfederanordnung unerläßlich. Nach längerer Betrachtung Deiner diesbezüglichen Bilder in einem Bildbearbeitungsprogramm meine ich auf der langen Feder nicht bloß die sowieso vorhandene kurze direkt unterm Schild, sondern auch die dritte mittlere Feder auszumachen. Demnach wäre die Anordnung selbiger die 1-3-1, allerdings ohne Gewähr. Mit Deiner Annahme bezüglich der beiden kleinen "Strich"-Federchen rechts und links zum Münzrand hin bist Du schon auf dem richtigen Weg den MTT hierüber noch weiter einzugrenzen und ich stimme Deiner obigen Vermutung hinsichtlich des eventuellen Hafner-Typs zu, wobei ich am ehesten zum H58 tendieren würde, jedoch wie gesagt - ohne Gewähr .

 

[Skipp]

Mensch prima,

Danke schön, ja die Teile sind einmalig .

Wie ist das eigentlich mit dieser Schwanzfederanordnung 1-3-1 etc. ich hab das schon auf der Hafner Seite gelesen aber nicht verstanden, welche Federn sind denn da genau gemeint?

Gruß
Uli

 

[NikolausderIII.]

Der Adlerstoß besteht zunächst erst mal aus drei nebeneinander liegenden Federn: links eine kurze, in der Mitte eine ganz lange und rechts wiederum eine kurze: also 1-1-1. Auf der langen Mittleren befindet sich sodann direkt unter`m Wappenschild immer eine zweite, ganz kurze: also 1-2-1. Oder eben noch eine weitere etwas längere, in etwa der Höhe der beiden Seitenfedern: also 1-3-1 .

 

[Skipp]

Jo,

alles klar, Danke sehr nochmal.

Uli