Wer kennt diese Dinge?

[diwidat]

Afrikanisches Primitivgeld

Also, mal weiter mit den Afrikanischen Schönheiten.

Das Schmücken ist der Weiber Lust.
In Afrika haben sich die Männer aber genau so gerne mit schmückendem Beiwerk behängt. Da sind hauptsächlich
Ketten mit Perlen aus allen denkbaren Materialien.

Das häufigste Material sind Glasperlen, die schon die Portugiesen zu Zeiten der Amerika-Entdeckung durch
Columbus nach Afrika brachten. (Die Entdeckungsreisen der Spanier gingen nach Westen, die der Portugiesen aber nach Süden um Afrika zu explorieren).
Es kamen aber auch lokale Materialien Elfenbein, Muscheln, Samen und Früchte der lokalen Pflanzen oder
andere Mineralien wie Bauxit in Frage. Sandgussperlen aus einer glasähnlichen Masse sind sehr verbreitet.

Erst die Handfertigkeiten der Hersteller aus Murano bei Venedig, Gablonz oder Idar-Oberstein brachte qualitätsvollere Produkte mit den Handelsleuten nach Afrika.

Ganz besonders möchte ich auf die Arbeiten aus Idar-Oberstein hinweisen, die dort seit ca. 1830 unter dem Namen "Negergeld" (Turmringe) hergestellt wurden.
Das "Negergeld" ist übrigens aus Achat gefertigt.

Die bunten Murano Glasperlen und besonders die "Chevron" Perlen waren so wertvoll, das sie nur von den Stammes Oberhäuptern getragen werden durften.

 

[jeggy]

Da sind wirklich schöne Dinge dabei. Es ist erstaunlich: Man erkennt "echte
Ästethik", obgleich sie in ihrem Ausdruck nicht jener der eigenen Kultur
entspricht. Bevor es Plastik und industriell gefertigten Modeschmuck gab,
müssen diese Sachen eigentlich überall einen ganz besonderen Reiz gehabt
haben. Heutzutage geht so etwas unter.

jeggy

 

[tisso]

Hallo diwidat,

aus dem Senegal hab ich vor ca. 20 Jahren einen Armreif mitgebracht, er ist aus Silber (125 g, die genaue Legierung kenn ich nicht). Bisher hab ich den einfach als Schmuck betrachtet und so sieht es auch meine Frau, ich hätte also sowieso keine Chance das Teil in einer Vitrine oder Schachtel zu horten. Nachdem ich deine Schätze gesehen habe, frage ich mich jetzt, ob man das gute Stück auch in die Rubrik „Geldersatz“ einordnen könnte.

Das zweite Teil hab ich Ende der sechziger Jahre erworben. Es ist ein Ledergürtel auf den lauter einzelne Glieder aufgefädelt sind. Es ist ebenfalls Silber, insgesamt ca. 1050 g schwer, die einzelnen Glieder wiegen ca. 20 g. Ich hab den Gürtel persönlich dem Klanchef einer Nomadensippe in Anatolien abgekauft. Eine Nomadenfrau hat ihn tatsächlich noch um den Bauch getragen. Mir wurde erklärt, dass dies der sicherste Platz sei, um das Familienvermögen diebstahlsicher aufzubewahren. Angeblich wurden einzelne Kettenglieder je nach Kaufpreis zum bezahlen benutzt. Es wäre dann auch „Geldersatz“. Der Klanchef hat mir auch die passende Gussform gezeigt, die zum gießen der Kettenglieder diente. Da allerdings alles was irgendwie aus Silber war eingeschmolzen wurde, dürfte die Legierung starken Schwankungen unterliegen.

 

[diwidat]

Hallo tisso,

Primitivgeld heißt nicht Primitivgeld, weil es nach unserer Auffassung primitiv in der Erscheinung ist, sondern weil es (von primitiae) erstmals, ursprünglich ist.

Jedes fremd anmutende Teil könnte ein "Primitivgeld" sei, wenn es nicht wie Münzgeld aussieht (jeder Brilliantring, den eine Sekretärin vom Chef erhält ist dann eine Art Primitivgeld").

In Amerika hat ein Mr. Challes J. Opitz sich große Verdienste durch eine Publikation mit dem Titel:
An Ethnographic Study of Traditional Money" erworben.
http://www.traditionalmoney.com/

Die Sammlervereinigung EUCOPRIMO befasst sich auch mit diesen Dingen und versucht da etwas Ordnung rein zu bringen. Der Herr Kimpel oder der Herr Kroha von der Sparkasse Köln sind da Vorreiter für eine Art "Krause-Mishler für Primitigeld. http://www.eucoprimo.com/index.html

Wenn Deine Stücke als Tauschobjekte gedient haben, kann man annehmen, dass sie in diese Reihe passen.

 

[tisso]

jeder Brilliantring, den eine Sekretärin vom Chef erhält ist dann eine Art Primitivgeld

Als Primitivgeld kann man den Brillantring aber nur durchgehen lassen, wenn er als Bezahlung für irgend eine Leistung dient. Ohne Gegenleistung wäre es nur ein simples Geschenk.

 

[diwidat]

Ich wollte das Thema in diese Richtung nicht weiter vertiefen, sondern nur aufzeigen, was an nichtstaatlichen vormünzlichen Zahlungsmitteln alles möglich ist.

Ohne Gegenleistung wäre es nur ein simples Geschenk

Es gibt auch "Stillhalteabkommen" die unmonetär vergütet werden. Darüber aber mehr in der Plausch (plüsch??) und Plauderecke.

 

[diwidat]

Afrikanisches Eisengeld (Waffen)

Das Schmücken ist nicht nur der Weiber Lust, -> in Afrika haben die Männer genau den gleichen Drang sich von den anderen abzuheben.
Der previligierteste war der Stammesälteste oder Häuptling einer Gruppe.

Eisen war in Afrika schon lange bekannt und begehrt, besonders in Form von Waffen. Die Häuptlinge benutzten sie als eine Art Zepter, Messer oder Schwerter in manchmal sehr abstrakten Formen.
Oben in der Mitte ein sogen Exekutionsschwert, ganz unten ein Langmesser und rechts ein Wurfmesser.

Diese "Waffen" waren oft aus weichem Eisen und stumpf, also als Waffen unbrauchbar. Es konnte sich aber nicht jeder so ein Eisenstück leisten, und damit wurden sie zu einem Prestigeobjekt und damit zu einem Wertgegenstand (europäische Denkweise ausgeschlossen).

Die Wurfmesser wurden bei den verschiedenen Ethnien sehr unterschiedlich ausgeführt und können daher sehr gut zugeordnet werden.

 

[diwidat]

Frühe chinesische Geldformen

Jetzt mal einen Schwenk in ein anderes Gebiet der Geldwissenschaft oder Numismatik, wie man das auch nennt.
Asien ist durch den Handel im IB mit 10 Bath Münzen ja in aller Munde. Die Pandas sind aber auch nicht sonderlich stark vertreten, da haben die Sammler sicher schon gemerkt, das es sich hier nur um sogen. "Ausbeutemünzen" handelt.
Was uns jetzt noch fehlt sind französischen "100 gold eulos" mit quadratischem Loch in der Mitte (französisch-chinesische Freundschaft.

Bis zum Ende der Kaiserzeit 1911 war die offizielle Währung in China einzig und allein der (das) Bronze Cash. Silber und Gold wurde seit Beginn der Cash Fertigung (ca. 250 v.Chr.) bis ca. 1850 vom Staat überhaupt nicht kontrolliert. Alle Silberstücke, wie die Packsattel und Sycees in allen möglichen Formen und Gewichten waren "privat", sprich von Banken etc. herausgegebene Stücke.
Die Verantwortung für den Silbegehalt wurde durch Stempel gekennzeichnet.
Die Benutzung im Handel wurde dann nur nach Gewicht in Mace und Candareens durchgeführt.

Vor der Einführung der chinesischen Cash Münzen gab es Gerätegeld in Form von Messer- und Spatenmünzen.
Über die Jahrhunderte änderten diese Geldformen auch mehrfach ihr Erscheinungsbild.
Abarten wie Fischgeld, Brückenmünzen etc. sind in den offiziellen Katalogen, wie dem von Ting Fu Pao, nicht aufgeführt.

In der Zeit vor dem Metallgeld waren Kauri-Schnecken-Gehäuse ein weit verbreitetes Zahlungsmittel. Bei Mangel an natürlichen Schnecken Gehäusen wurden diese auch schon mal von Hand aus Knochen, Stein, Jade oder Schalen großer Muscheln gefertigt.

Porzellanmünzen, Perlmuttscheiben, Tally Sticks und was es sonst noch alles gibt, gehört nicht in die Kategorie des offiziellen Geldes, wird aber gerne als solches angeboten.

Amulette haben oft das Erscheinungsbid von Münzen, lassen aber die offiziellen Schriftzeichen für gültiges Geld (t'ung pao) vermissen (wichtiges Unterscheidungsmerkmal).

Die zunehmend massenhaft auftretenden Fälschungen der chinesischen Münzen sind ein gewaltiges Ärgernis bei den ernsthaften Sammlern, weil sie die guten Münzen dadurch vom Markt verdrängt werden.
Meine Käufe kann ich nur noch bei Händlern oder Privatanbietern meines Vertrauens tätigen. Nicht dass ich Angst vor Fälschungen habe, die erkenne ich gut, sondern es wird öffentlich nichts mehr angeboten um dem Preisverfall zu entgehen.

Ernsthaften Interessenten sende ich gerne, gegen Kostenerstattung (PN), meine kleine Einstiegshilfe in die chinesisch-mandschuische Ch'ing Dynastie (1644 - 1911).

Gruß diwidat

 

[diwidat]

Primitivgeld - Geldformen in Ozeanien

Ein weiteres grosses Gebiet, in dem viele Menschen leben, ist die Inselwelt von Ozeanien, der Pazifik Raum.
Wenn man auf die Karte schaut, sieht man im ersten Moment garnichts, nur blau. Dann aber im Detail schälen sich Inselgruppen heraus, die grob gesehen zwischen Indonesien und Australien liegen. (Besserwisser, also Leute mit besserem Wissen sind zu Kommentaren aufgerufen)
Am bekanntesten sind so Namen wie Neuguinea oder Java oder von den Deutschen einst kolonialisiert, das Bismark Archipel. Da kann man endlos weiter zählen.

Auch diese Menschen, Völker hatten alte und grosse Kulturen (halt anders als unsere) und damit den Bedarf ihren Naturalientausch irgendwie in Bahnen zu lenken.

Die Kina ist heute noch eine Währungsbezeichnung, die Lodas zeugen von grossem handwerklichem Geschick. Aus vier Drähten eine voll bewegliche Schlange zu knüpfen ist schon Leistung.

Potwalzähne waren sehr begehrt. Mit ihren kleinen Booten konnten die Eingeborenen keinen Wal erlegen. Also suchten sie nach einem angelandeten, verendeten Tier und schlachteten (im Sinne des Wortes) es aus. Der Bootsführer erhielt die Zähne als wertvollsten Fund.

Durch die großen Entfernungen bildeten sich in jedem Bereich eigene "Währungen" aus, die erst in Jahrhunderten vermischt wurden.

Eine wirklich stabile Währung hat sich nur auf Yap ausgebildet. Die berühmten "Yap Steine" wiegen bis zu 10 Tonnen und waren nicht transportabel.

 

[diwidat]

Geld in Siam, Annam und Japan

Um den numismatischen Spaziergang um die Erde jetzt zu beenden (wir sind jetzt wieder auf der Westseite des amerikanischen Kontinenta angelangt), wird noch der sehr interessante Bereich nördlich des Pazifikraumes betrachtet.

Uralte Kulturen findet man in den Bereichen Siam (heute Thailand) Burma, Nagaland (Südostindien), oder auf der anderen Seite der Halbinsel in Annam (heute Vietnam).
Nicht zu vergessen ist Japan mit seiner stillen, aber tiefen Kultur.

Die "Wilden" vom Nagaland, damals noch Kopfjäger, zahlten mit handwerklich gefertigten Schmuck (hier die Perlenketten) und Gebrauchsgegenständen, die irgendwie einen einheitlichen Design hatten.
(mal bei IB Suchwort Naga eingeben!)

Im nördlichen Siam und Burma waren die Leute nach unseren Begriffen schon reicher und legten ihre Ersparnisse in Silber an, das meistens in Armreifen oder kleine , meist runden (waren das die Münzen?) Barren geformt war.

An der Küste, zum Indischen Ozean, hatten die Barren dann längliche Formen, die sogen. Tigerzungen in Silber, oder Bootsgeld in Bronze.
Das moderne Geld in Siam war der Tikal, den es geprüft und gestempelt von 1/64 bis 4 Bath gab.
Interessant sind noch die siamesischen Gewichtssätze, bei uns Opiumgewichte genannt (die meisten haben aber nie Opium gesehen), mit Enten, Löwen, Elefanten u.v.a.m.

Annam hatte eine Währung, wie die Chinesen (wird oft verwechselt) mit Bronze Cash, und als Großgeld gestempelte Silberbarren von ca. 38 Gramm Gewicht.

In Japan gab es von altersher wie in China eine Bronze Cash Währung, die begleitet wurde von ovalen "Münzen" aus Bronze über Silber bis hin zu sehr großen Goldstücken.

Japanische Cash sind schwer zu sammeln, da die späteren immer die gleichen Schriftzeichen tragen.
Es gibt auch noch ein silbernes "Kleingeld" in kleinen rechteckigen Platten, die isshu gin, und noch sogen. Bohnengeld aus Silber, das als Großgeld fungierte.