vzgl-stgl. oder vzgl./stgl.

[Rex Danny]

Man liest ja immer mal wieder, daß eine Münze nicht als Ganzes, z.B
vzgl-stgl. sondern avers und revers getrennt bewertet werden.

Eben dann bezeichnet als vzgl./stgl.
Vorderseite vzgl., Rückseite stgl.

Im Prinzip ist das sicher oft der Fall, daß eben z.B bei einer Kaiserreichmünze die Adlerseite wesentlich besser erhalten ist als die Porträtseite.

Nur in diesem speziellen Fall des vzgl./stgl., wie erklärt es sich denn, daß die Vorderseite vorzüglich ist also doch schon Umlaufspuren hat, während die Rückseite Stempelglanz sein soll....also eine perfekte Erhaltung, absolut ohne Makel.

Ist das überhaupt möglich?....eine Seite Umlauferhaltung, die andere perfekter Stempelglanz....getrennt können die beiden Seiten ja nicht unterwegs gewesen sein.

Ist das bei kritischer Betrachtung möglich, solch eine Erhaltungsangabe?

Grüsse

 

[jeggy]

@rex
du hast vielleicht wieder Probleme...

Eine Erhaltung av=vz und rv=st durch (einseitige) Umlaufspuren dürfte es eigentlich kaum geben, sowas sollte dann eher auf unsachgemässe Behandlung oder Manipulation zurückzuführen sein.

ss/vz oder s/ss liegt durchaus im Bereich des Möglichen. Noch häufiger sind Differenzen von einem halben Grad.

Gruss,
jeggy

 

[Rex Danny]

...ich bin auf dieses "Problem" ;-) gestossen, als ich den aktuellen Peus Auktions Katalog durchgeblättert habe.

bei etlichen Kaiserreichmünzen ist diese Erhaltungsangabe gemacht worden. Also nicht nur vzgl.- stgl. sondern öfters auch vzgl./stgl..

Ich dachte mir, eigentlich ist das nicht möglich....was Du ja auch bestätigst.

Was ein "blind" bieten bei solchen Auktionen natürlich auch wieder etwas fragwürdiger macht....man hatte es ja auch am Beispiel von Alfons Hegeles
Auktions-Münze gesehen.


Zusatz: Ich dachte erst an einen Schreib- oder vielleicht Formulierungsfehler, da die Bezeichnung häufig auftritt, aber es gibt im Katalog auch die Angabe Stgl./vzgl., also die Bezeichnung für die zwei Seiten.

Grüsse

 

[four9fine]

Wo hier gerade über vorzüglich und Stempelglanz gesprochen wird, eine Frage. So ganz ist mir dieser Unterschied nämlich immer noch nicht klar.

Zum Beispiel habe ich eine Menge 5DM und 10DM Gedenkmünzen, die zwar nie zirkuliert sind, aber trotzdem den einen oder anderen Makel aufweisen. Meist sind es solche breiten Schleifspuren, wie vom Rand einer zweiten Münze verursacht, die man nur dann sieht, wenn das Licht in einem bestimmten Winkel auf die Münze fällt. Der ursprüngliche Stempelglanz ist vollständig erhalten, aber diese Bereiche sehen dann etwas heller aus.

Führen solche Spuren bereits zur Abwertung auf vorzüglich? Muß eine Münze in Stempelglanz also Lupenrein und unberührt sein, ähnlich wie es bei PP der Fall ist?

Ist angesichts der Massenherstellung in den Prägestätten eine völlig Makellose Stempelglanzmünze überhaupt denkbar? In den Rollen der €10,- Gedenkmünzen habe ich noch nie eine gefunden, die nicht irgendeine kleine Macke hatte.

Gruß
9999

 

[jeggy]

Stempelglanz darf leichte (präge/auswurfbedingte) Spuren aufweisen, keinesfalls aber Zirkulationsspuren (Abrieb).

Wenn so gut wie keine Spuren vorhanden sind (aussergewöhnlich gute Stempelglanz-Erhaltung), wird das oft als "stempelglanz fein" bezeichnet.

"Lupenrein" gibt es in der europäischen Erhaltungsskala nicht, da die Erhaltungseinschätzung immer im Augenschein, d.h. ohne Hilfsmittel wie Lupe oder Mikroskop, vorgenommen wird.

Sind deutliche Spuren sichtbar (präge/auswurf/transportbedingt, keine Zirkulationsspuren) wird meist von "unzirkuliert" oder "bankfrisch" gesprochen. Nach dem allgemeingültigen Standard müsste dies als vz-st bezeichnet werden, diese Erhaltung gilt jedoch auch für leicht zirkulierte Münzen - die europäische Erhaltungsskala kennt da keine Unterscheidung.

Gruss,
jeggy

 

[four9fine]

Danke jeggy, das hilft mir ein großes Stück weiter.

Dann habe ich keine einzige Münze in Stempelglanz-fein, sondern nur 2 oder 3 in Stempelglanz und der Rest muß als Bankfrisch eingestuft werden.

Neulich hatte ich mir mal einen 10er Pack Gutenberg ersteigert, also so eine Folienpackung, wie sie damals an die Banken geliefert wurden. Darin lagen die Münzen so etwa zur Hälfte des Durchmessers übereinander und konnten dabei hin und her rutschen. Klar, daß das Spuren hinterläßt.

Wie seht ihr das, gebt ihr euch mit der Qualität Bankfrisch zufrieden, oder sucht und kauft ihr solange weiter, bis die Sammlung mal in Stempelglanz oder gar St-fein vorliegt?

Ich gebe mich jetzt (erstmal?) zufrieden mit dem was ich habe und mache mich auf die Suche nach Nummer 5, dem Fichte.

Gruß
9999

 

[four9fine]

Es ging mir bei der Frage ja nur um die Gedenkmünzen. Bei normalen Umlaufmünzen reicht mir auch ss, obwohl ich natürlich nach höherem strebe.

Münzen in PP sind für mich die schönsten, das ist halt mein Geschmack. Ich habe mir sogar einige Kursmünzensätze in PP gekauft, damit ich von jeder Umlaufmünze mindestens eine in PP habe. Nur die älteren, wie Trauben und Ähren, fehlen natürlich.

Mit Samt und Zertifikaten habe ich auch nichts am Hut, aber Kapseln sind bei mir der Standard, auch für Münzen in ss.

Gruß
9999

 

[four9fine]

Bis jetzt habe ich unterhalb von 2 RM bzw. 2 DM noch nichts gesammelt, deshalb geht der Preis für die Kapseln schon in Ordnung.

Wenn ich mal mit Pfennigmünzen anfange, rechne ich das nochmal durch.

Eigentlich komme ich aber nicht um Kapseln herum, denn bei mir wird geraucht. Zumindest Silber muß dann unbedingt in Kapseln. Vermutlich wird aber Kupfer, Bronze und Messing auch nicht schöner durch den Rauch.

Gruß
9999

 

[four9fine]

Nein, auch meine Bücher werden gelb.

Gruß
9999