Testament - eine Frage dazu

[umlaufmünze]

Vor längerer Zeit war ein guter Bekannter von mir verstorben. Was sich dann dort abgespielt hatte, war unter aller Würde.

Ich habe zwar noch nicht vor zu gehen aber trotzdem mal eine Frage.
Wie man ein Testament verfasst ist ja eigentlich jedem selbst überlassen.
Wo aber bewahrt man es auf, damit es rechtskräftig werden kann und im dümmsten Fall nicht vernichtet wird?

 

[Golden Hind]

Ganz klar bei einem Notar

 

[Madame LuLu]

Damit ein Testament nicht von einem Falschen gefunden und evtl. vernichtet wird, kann man es gegen einen kleinen Obulus beim örtlichen Nachlassgericht aufbewahren lassen. Im Sterbefall wird der Tod ja beim Einwohnermeldeamt gemeldet. Von dort wird immer das Nachlassgericht informiert. Hier wird dann das Testament gefunden und das Nachlassverfahren eröffnet. So sollte dem letzten Willen nichts mehr im Wege stehen.

Ein Testament beim Notar hinterlegen, ist aber auch nicht falsch. Noch besser halte ich, wenn ich die Möglichkeit habe, alles mit warmer Hand weiter zu geben.

 

[varukop]

A] Wie man ein Testament verfasst ist ja eigentlich jedem selbst überlassen.
B] Wo aber bewahrt man es auf, damit es rechtskräftig werden kann und im dümmsten Fall nicht vernichtet wird?

Moin Moin "umlaufmünze"!

Zu A] Wenn es von Dir so gemint ist wie es sich für mich liest, dann ist das leider nicht korrekt!!
Da gibt es für das privat verfasste Testament ganz ganz wichtige Grundregeln. Die wichtigsten Parameter dabei sind schon mal, dass das Ganze mit der Überschrift, u.a. "Testament", gekennzeichnet, alles handschriftlich vorliegen und jede Seite (falls vorhanden auch vom Ehepartner) mit Datum der Erstellung und Unterschrift(en) versehen sein muss. Ansonsten wäre das Testament schon allein deswegen "für die Katz"!!!

Zu B] Rechtskräftig wird es auch bei einer Aufbewahrung im persönlichen Umfeld - vorausgesetzt der erste, der es in Händen hält, lässt es nicht verschwinden .
Um das "Verschwinden" von vornherein auszuschließen, besteht sowohl die Möglichkeit der Hinterlegung bei einem Notar bzw. beim zuständigen Amtsgericht und ist auch unbedingt empfehlenswert.
Beides kostet natürlich einmalige Gebühren.

Mein Wissen aus eigener Erfahrung dazu:
Hat man z.B. das Testament von einem Notar abfassen und beglaubigen lassen und es bei ihm hinterlegt (Regel), wird je nach Vermögenswerten entweder eine Mindestgebühr oder eine "nicht zu unterschätzende" weiterführende Gebühr fällig. Dafür kann das Testament jederzeit kostenlos geändert werden.
Die Hinterlegungsgebühr beim z.B. Amtsgericht ist gegenüber der beim Notar deutlich geringer.
Man muss dabei aber bedenken, dass das Amtsgericht gegenüber dem beglaubigenden Notar keine Kenntnis hinsichtlich der Einhaltung der gesetzlich geforderten Form und des Inhaltes des Testaments hat und nur die amtliche Aufbewahrung und spätere Veröffentlichung gewährleistet. Bei Änderungswünschen am Testament muss man hier grundsätzlich das gesamte Testament aus der Verwahung nehmen und dann wieder gegen eine Gebühr neu verwahren lassen. Bei geringfügigen Änderungen ist auch ein "Dazulegen" ohne weitere Kosten möglich. Bei umfangreicheren Änderungen empfiehlt das Amtsgericht zur Vermeidung von daraus evtl. möglichen Missverständnissen eine Neuabfassung und Neuverwahrung.

Hat man bezüglich der Einhaltung aller Parameter für die gesetzlich erforderliche Form der Abfassung Bedenken, dann ist der Weg über einen Notar der eindeutig zu empfehlende und auch der beruhigendere (trotz evtl. hoher / höherer Kosten ).

Mit besten Grüßen
varukop

 

[umlaufmünze]

Erst einmal vielen Dank an Euch für eure Antworten und Tips!

@MadameLuLu
Sicher ist es die beste Lösung "alles mit warmer Hand weiter zu geben" (sehr schön ausgedrückt!).
Von Fall zu Fall scheint/ist es aber nicht möglich bzw möchte man es nicht.
Es dürfen da jedoch keine vorschnellen Entscheidungen getroffen werden, sondern es muss alles sehr genau überlegt und abgewogen werden.

@varukop
A) Überschrift, Datum und Unterschrift versteht sich von selbst. Habe aber gelernt, dass es komplett handschriftlich verfasst sein muss. Es ist aber logisch.
Ich hatte gemeint, dass es dafür kein Normformular gibt. Ich also erst die Erben benenne, dann das zu Vererbende und dann eventuelle Erklärungen bzw in anderer Reihenfolge.

B) Noch paar Fragen:

1) Wie würde der Notar zeitnah vom Sterbefall erfahren? Beim Nachlass-/Amtsgericht ist es ja klar.

2) Kann ich, um eine Neuabfassung und damit eine Neuverwahrung beim Gericht zu vermeiden von vornherein festlegen, dass bei Eintreten/Erfüllung eines bestimmten Sachverhaltes Plan B in Kraft tritt und das Eintreten/die Erfüllung dieses Sachverhaltes mit einem "Dazulegen" mitteilen?

3) Ich habe die "weiterführende Gebühr" beim Notar nicht ganz verstanden. Richtet die sich nach dem Vermögenswert oder ist die zeitabhängig, also wie lange es dort liegt?

4) Kann ich, um sicher zu gehen, dass die Form stimmt das Testament von einem Notar beglaubigen lassen und es dann aber (aus Kostengründen) beim Gericht hinterlegen?


PS: Sorry, das liest sich alles vielleicht etwas naiv aber ich habe mich damit bisher nicht befasst/befassen müssen.
Möchte es nun aber tun.

Gruß
umlaufmünze

 

[suppenkoch]

B) Noch paar Fragen:

1) Wie würde der Notar zeitnah vom Sterbefall erfahren? Beim Nachlass-/Amtsgericht ist es ja klar.

Bei meinen Eltern bekamen wir vom Nachlassgericht einen Brief mit der Info, dass ein Testament durch den Notar XYZ hinterlegt wurde, sowie das Datum der Testamentseröffnung. Der Notar hatte das Testament zur Verwahrung an das Nachlassgericht geleitet. Ob das aber automatisch so ist, weiß ich nicht.

3) Ich habe die "weiterführende Gebühr" beim Notar nicht ganz verstanden. Richtet die sich nach dem Vermögenswert oder ist die zeitabhängig, also wie lange es dort liegt?

Soweit ich informiert bin, richtet sich die Gebühr auch nach dem Nachlasswert. Sicherlich ist es auch ein Unterschied, ob der Erblasser "nur" seinen Hausstand vererbt oder gleich eine ganze Firma mit dazu. Wir haben im Rahmen der "vorweggenommenen Erbfolge" das Haus schon zu Lebzeiten der Schwiegereltern geerbt sprich überschrieben bekommen, da richteten sich die Kosten für den Notar nach dem Geschäftswert der Immobilie und der Kostenordnung für Notare, die Kosten für das "bürokratische" wie Amtsgericht, Grundbuch, ect. nach Gebührenordnung. Der Anwalt/Notar bekam ca. 1600 Euro für das Testament, die Umschreibung des Grundstückes und der Immobilie, sowie für die Beglaubigung.

4) Kann ich, um sicher zu gehen, dass die Form stimmt das Testament von einem Notar beglaubigen lassen und es dann aber (aus Kostengründen) beim Gericht hinterlegen?

So war es bei meinen Eltern. Eine Kopie befand sich unter den privaten Unterlagen, also wussten wir Bescheid. Im testament stand auch, dass es beim Amtgericht *** hinterlegt wurde.


Wenn keine großen Vermögenswerte wie Immobilien, wertvolle Sammlungen, Geldvermögen, ect... vorhanden sind, würde ich das Testament handschriftlich verfassen und beim Amtsgericht hinterlegen. Bei höheren Vermögenswerten würde ich einen Notar beauftragen.
Wichtiger in einem Testament finde ich übrigens nicht nur wer was, sondern wer nichts bekommen soll.

 

[varukop]

Testamentform

Moin Moin,

die Formulierung war etwas ungeschickt - entschuldige bitte. Beantwortet wurde Deine diesbezügliche Frage 3), wie auch die Fragen 1) und 4), bereits von "suppenkoch".

Noch zu 3): Nein, es ist keine zusätzlich über die Verwahrungsdauer abhängige Gebühr.

Zu 2): So etwas in der Art habe ich bereits vorgenommen und durfte "damals" nach kurzer Erklärung dieses Schriftstück aus wenigen Sätzen dazulegen. Dann wurde das erweiterte Testament wieder in Verwahrung genommen.

Noch eine Anmerkung zur "warmen Hand":
Das ist alles "ganz gut und schön" und sollte man möglichst so machen, aber .......
Wer will denn genau wissen, wann er mit der warmen Hand anfangen muss .
Man kann dieses Verteilen natürlich für z.B. ab einem bestimmten Geburtstag, nach Enkelchen, usw. vorausüberlegen, man weiß dabei allerdings nicht, wann die Hand "kalt" wird!!
Deshalb würde ich immer zu einem irgendwie gearteten Testament raten. Dieses kann dann ja über einen entsprechenden Passus die gewünschte Weitergabe der zum Zeitpunkt X noch vorhandenen Güter bestimmen.
Desweiteren ist bei der "warmen Hand" zu berücksichtigen, dass Schenkungen (sofern sie irgendwie als solche erkennbar sind / bleiben) nach meinem Wissensstand erst 10 Jahre nach der Schenkung nicht mehr / wieder zur Erbmasse zählen.

Beste Grüße
varukop

 

[suppenkoch]

Deshalb würde ich immer zu einem irgendwie gearteten Testament raten. Dieses kann dann ja über einen entsprechenden Passus die gewünschte Weitergabe der zum Zeitpunkt X noch vorhandenen Güter bestimmen.
Desweiteren ist bei der "warmen Hand" zu berücksichtigen, dass Schenkungen (sofern sie irgendwie als solche erkennbar sind / bleiben) nach meinem Wissensstand erst 10 Jahre nach der Schenkung nicht mehr / wieder zur Erbmasse zählen.

Nach 10 Jahren zählen sie nicht mehr zur Erbmasse, deswegen hatten meine Schwiegereltern ihr Haus auf meine Frau übertragen, da es leider absehbar war, dass beide Aufgrund von Krankheiten zu Pflegefällen werden.
Die 10 Jahre sind GsD vorbei.

 

[Madame LuLu]

Meine "warme" Hand bringe ich hin und wieder bereits zum Einsatz, obwohl ich noch nicht von dannen gehen möchte. Den einen habe ich ein größeres Hochzeitgeschenk gemacht und der anderen habe ich ein tolles Auslandsschuljahr in Südamerika bezahlt. Für beide Sachen habe ich mich von einem kleinen Teil meiner Sammlung getrennt. Und das Beste daran ist, ich sehe noch, was die Kinder daraus machen. Ich werde auch in Zukunft mein Herz sprechen lassen, wenn die "warme" Hand zum Einsatz kommen soll. Meinen Kindern habe ich gesagt, an meinem Ende muss nur soviel da sein, dass sie nicht für meine Beerdigung aufkommen müssen.

 

[hh1969]

Moin Moin "umlaufmünze"!

Da gibt es für das privat verfasste Testament ganz ganz wichtige Grundregeln. Die wichtigsten Parameter dabei sind schon mal, dass das Ganze mit der Überschrift "Testament" gekennzeichnet, (...)

Das ist nicht korrekt. "Mein letzter Wille" ginge (unter anderem) auch.

Näheres gerne hier:

Testament