Ständig steigende Preise

joro_73 schrieb:
Ich glaube auch, dass die meisten Ankaufsanzeigen nur Fake sind, um Kunden anzulocken. Da soll dann auch mal wieder ein Sammelgebiet interessant gemacht werden. Und so kommen mir hier auch die Postings vor.

@joro73: so könnte man es auch formulieren :D:D:D

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es meist nur ganz wenige Stücke sind, die wirklich gesucht werden. Und die will dann jeder haben, sodaß diese so teuer sind, daß sich ein Verkauf an den Handel oftmals kaum lohnt.

Ausgenommen sind sog. "Abstauber", die man i.d.R. auch mit den Worten "das Glück des Tüchtigen" umschreiben kann.

Da muß man schon sehr genau wissen, was wirklich gesucht ist und welchen Preis man beim Handel dafür durchsetzen kann. Dazu bedarf es ständiger Marktbeobachtung und eines Wissensvorsprunges gegenüber den meisten anderen Marktteilnehmern. Ist bereits eines von beiden nicht gegeben, so zahlt man beim Versuch Zwischenhandel zu betreiben kräftig drauf. Außerdem muß man seine (Transaktions-)Kosten exakt kennen, möchte man sich nicht selber eins in die Tasche lügen.

Etwas zu verkaufen, das ist schon oftmals nicht einfach - etwas halbwegs profitabel an einen Händler zu verkaufen, das ist eine hohe Kunst, die nicht jeder beherrscht :D:D:D
 
Dem schliesse ich mich gerne an.

Das ist mir schon bei vielen Ankaufsanzeigen durch den Kopf gegangen.
Das sind oft solch banale Sammelgebiete und Stücke, die für Ankauf
da "gesucht" werden.

Besucht man dann eine Münzenmesse liegt das Zeug dann dort zuhauf herum
und geht trotzdem nicht weg :)

Gruss,
jeggy
 
@ Mesodor39

Ich bin so froh, dass ich erst im Ebay-Zeitalter richtig eingestiegen bin. Vorher war der Privatkauf- und -verkauf doch sehr müselig und man noch stärker auf die Händler angewiesen.
Aber einen Händler muss man auch verstehen, dass er lieber verkauft als kauft. Denn nur durch kaufen kann er sich nicht ernähren.

Grüsse,
Jörg



mesodor39 schrieb:
@joro73: so könnte man es auch formulieren :D:D:D

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es meist nur ganz wenige Stücke sind, die wirklich gesucht werden. Und die will dann jeder haben, sodaß diese so teuer sind, daß sich ein Verkauf an den Handel oftmals kaum lohnt.

Ausgenommen sind sog. "Abstauber", die man i.d.R. auch mit den Worten "das Glück des Tüchtigen" umschreiben kann.

Da muß man schon sehr genau wissen, was wirklich gesucht ist und welchen Preis man beim Handel dafür durchsetzen kann. Dazu bedarf es ständiger Marktbeobachtung und eines Wissensvorsprunges gegenüber den meisten anderen Marktteilnehmern. Ist bereits eines von beiden nicht gegeben, so zahlt man beim Versuch Zwischenhandel zu betreiben kräftig drauf. Außerdem muß man seine (Transaktions-)Kosten exakt kennen, möchte man sich nicht selber eins in die Tasche lügen.

Etwas zu verkaufen, das ist schon oftmals nicht einfach - etwas halbwegs profitabel an einen Händler zu verkaufen, das ist eine hohe Kunst, die nicht jeder beherrscht :D:D:D
 
joro_73 schrieb:
@ Mesodor39

Ich bin so froh, dass ich erst im Ebay-Zeitalter richtig eingestiegen bin. Vorher war der Privatkauf- und -verkauf doch sehr müselig und man noch stärker auf die Händler angewiesen.
Aber einen Händler muss man auch verstehen, dass er lieber verkauft als kauft. Denn nur durch kaufen kann er sich nicht ernähren.

Grüsse,
Jörg

@joro73: verstehen kann und mag man vieles - für gut befinden kann ich eine derartige Desinformationstaktik der Sammler durch Ankaufsanzeigen nicht.

Ein derartiges Geschäftsgebaren finde ich unseriös und unredlich.

Interessant und für Sammler sehr aufschlußreich finde ich in diesem Zusammenhang auch, wer hier dieses Thema gestartet hat.

HWH als Fachhändler müsste doch eigentlich wissen, daß viele DDR-Münzen auf Münzbörsen praktisch unverkäuflich rumliegen. Ich finde in Anbetracht dessen derartige Methoden, eine solche Diskussion zu starten für einen Händler, der sich gerne selbst als einen der größten und bedeutensten sehen möchte unwürdig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine ganze Reihe der User hier, insbesondere *HWH*, Insider, Freshprince, aber auch viele Kleinhändler oder Privat-KMS Herausgeber nutzen diese Plattform hier in erster Linie, um ihre eigenen Geschäftsinteressen (oder die von befreundeten/verbundenen Münzhändlern) zu verteten und um ihre Produkte bekannt zu machen oder anzupreisen.
Das ist eine ganz interessante Art des Direkt-Marketings.

Man muss daher bei derartigen Postings immer darauf achten, von wem es kommt und dann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Der etwas erfahrenere Münzsammler weiss aber sicher sehr genau, dass man im Münzhandel immer vorsichtig sein muss...
 
Zuletzt bearbeitet:
joro_73 schrieb:
Eine ganze Reihe der User hier, insbesondere *HWH*, Insider, Freshprince, aber auch viele Kleinhändler oder Privat-KMS Herausgeber nutzen diese Plattform hier in erster Linie, um ihre eigenen Geschäftsinteresen (oder die von befreundeten/verbundenen Münzhändlern) zu verteten und um ihre Produkte bekannt zu machen oder anzupreisen.
Das ist eine ganz interessante Art des Direkt-Marketings.

Man muss daher bei derartigen Postings immer darauf achten, von wem es kommt und dann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Der etwas erfahrenere Münzsammler weiss aber sicher sehr genau, dass man im Münzhandel immer vorsichtig sein muss...

@joro73: gegen Direktmarketing ist nichts einzuwenden. Schließlich leben wir in einer offenen Gesellschaft.

Jedoch: der Versuch, ggf. unter Zuhilfename Dritter, die Vermögen anderer durch vorsätzliche Unterdrückung oder Entstellung wahrer Tatsachen oder durch die Erregung von Irrtümern zu schädigen um ggf. auch sich selber auf diese Art und Weise Vorteile zu verschaffen, das hat nichts mehr mit Direktmarketing zu tun.

Da gibt es dann andere, viel hässlichere und gemeinere Worte dafür.

Gemein möchten wir hier aber nicht werden.

Daher noch einmal das erste Posting von HWH:

Wir beobachten ständig steigende Preise für die meiste DDR-Ware, man muss sich nur einmal die Ankaufsanzeigen der Fa. ******* in den letzten 12 Monaten in der MünzenRevue zur Gemüte führen - dort wird auf ständig steigendem Niveau angekauft und der Markt ist weitgehend leer.

Und nun noch das Posting von insider:

...mittlerweile zwei ganze Seiten DDR-Ankaufsanzeigen... da kann man sicher in Ebay guenstig kaufen und denen verscherbeln...

Ich schließe mich voll Ihrer Meinung an: Soll sich doch jeder Sammler selber seinen Teil dabei denken!.
 
Insider schrieb:
...mittlerweile zwei ganze Seiten DDR-Ankaufsanzeigen... da kann man sicher in Ebay guenstig kaufen und denen verscherbeln...

Verscherbeln ist leider nicht.
Ich habe mir die Annoncen jetzt mal angeschaut. Zu den Ankaufspreisen nehme ich auch alles. (Obwohl ich wirklich nur sammle und keinerlei Händlerambitionen habe...) Die liegen im Schnitt um 30 Prozent unter den aktuellen ebay-Preisen. Wer zu den genannten Ankaufspreisen stgl.-Stücke abgibt, muß schon ziemlich mit dem Klammerbeutel gepudert sein.


Gruß,

Euromartin
 
@ Mesodor39

Es gibt leider viele (insbesodnere Einsteiger), die darauf reinfallen. Der Münzhandel an sich hat ja keinen so guten Ruf, weil es so viele Abzocker gibt. Da haben die redlichen kaum eine Chance, wenn sie nicht untergehen wollen.

@ Euromartin

Immerhin sind die Firmen einigermassen ehrlich und geben keine willkürlichen Fantasieankaufsgesuche ab, die überhaupt nicht erfüllt werden wollen. Mit solchen Ankaufsgesuchen kann man übrigens auch gut Konkurrenten ärgern, die gleichzeitg Verkaufsanzeigen geschaltet haben. Die Preisspanne wird nämlich den ein oder anderen Sammler schocken... :eek:
 
Für einen jungen Menschen, der heutzutage Münzenhändler werden will,
ist es auch sehr schwierig. Die Investitionskosten sind enorm, die Kosten sind
erheblich.

Man stelle sich nur die Investionskosten vor, ein Lager mit interessanten
Stücken aufzubauen welches für den anspruchsvollen Sammler interessant
sein kann. Welche Bank wird ihm einen Kredit dafür geben?

Er muss sich mit viel Fingerspitzengefühl und Engagement in ein schwieriges,
weltweites Netzwerk integrieren, sich Verbindungen schaffen die wichtig sind,
um sich von der Masse abzuheben und in dem gesättigten Markt eine Chance
zu haben.

Nur KMS und Euro zu Mondpreisen anzubieten reicht bei diesem rückläufigen
und schwierigen Markt bei weitem nicht aus.

Und von Anfang an ist ein hoher Kostendruck da, der mit einer entsprechenden
Gewinnsituation ausgeglichen werden will.

Da wundert es einen nicht wenn die Versuchung gross ist, zu unseriösen
Marketing-Massnahmen zu greifen. Auch wenn das der mittel- bis langfristigen
Strategie einen guten Ruf aufzubauen sehr kontraproduktiv ist. Da heisst es
eben oft "hopp oder top"...

Viele Neulinge beauftragen auch erst mal eine teure Agentur, um einen tollen
Internet-Auftritt zu haben oder schalten in einschlägigen Zeitschriften grosse
Anzeigen. Da kommt dann mangels Erfahrung der fünfte Schritt vor dem ersten.

Es gibt auch immer noch langjährige Händler, welche nicht einmal über eine
E-Mail-Adresse, geschweige denn über eine Internetpräsenz verfügen.
Sie schicken immer noch kopierte Listen gegen eine Schutzgebühr von 5 Euro
nur gegen telefonische oder schriftliche Bestellung. Das ist zwar heutzutage
nicht mehr zeitgemäss, jedoch sind es oft diese Händler, mit welchen ich gute
Erfahrungen habe. Vor allem diese scheinem mit ihrem Geld gut haushalten zu
können...

Gruss,
jeggy
 
Zuletzt bearbeitet:
Handel und Preise

jeggy schrieb:
Für einen jungen Menschen, der heutzutage Münzenhändler werden will, ist es auch sehr schwierig. Die Investitionskosten sind enorm, die Kosten sind erheblich.

Man stelle sich nur die Investionskosten vor, ein Lager mit interessanten
Stücken aufzubauen welches für den anspruchsvollen Sammler interessant
sein kann. Welche Bank wird ihm einen Kredit dafür geben?

Er muss sich mit viel Fingerspitzengefühl und Engagement in ein schwieriges,
weltweites Netzwerk integrieren, sich Verbindungen schaffen die wichtig sind,
um sich von der Masse abzuheben und in dem gesättigten Markt eine Chance
zu haben.

Nur KMS und Euro zu Mondpreisen anzubieten reicht bei diesem rückläufigen
und schwierigen Markt bei weitem nicht aus.

Und von Anfang an ist ein hoher Kostendruck da, der mit einer entsprechenden Gewinnsituation ausgeglichen werden will.

Da wundert es einen nicht wenn die Versuchung gross ist, zu unseriösen
Marketing-Massnahmen zu greifen. Auch wenn das der mittel- bis langfristigen Strategie einen guten Ruf aufzubauen sehr kontraproduktiv ist. Da heisst es eben oft "hopp oder top"...

Viele Neulinge beauftragen auch erst mal eine teure Agentur, um einen tollen
Internet-Auftritt zu haben oder schalten in einschlägigen Zeitschriften grosse
Anzeigen. Da kommt dann mangels Erfahrung der fünfte Schritt vor dem ersten.

Es gibt auch immer noch langjährige Händler, welche nicht einmal über eine
E-Mail-Adresse, geschweige denn über eine Internetpräsenz verfügen.
Sie schicken immer noch kopierte Listen gegen eine Schutzgebühr von 5 Euro
nur gegen telefonische oder schriftliche Bestellung. Das ist zwar heutzutage
nicht mehr zeitgemäss, jedoch sind es oft diese Händler, mit welchen ich gute Erfahrungen habe. Vor allem diese scheinem mit ihrem Geld gut haushalten zu können...

Gruss,
jeggy

DDR-Münzen kaufe ich nur sehr sporadisch, d.h,. wenn ich sie billig finde und sie mir keine weiteren Transaktionskosten verursachen, beispielsweise, wenn ich beim Verkäufer zuvor eine Fehlprägung erstanden habe, wie das hier der Fall war:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3922931222

Auf deisen Preis nochmals 30 % Abzug, Leute, dann bin ich aber sowas von Kunde...... Soviel dazu.


Nun zum Handel:
Einen profitablen, im Sinne von nachhaltigen Münzhandel von 0 auf 100 starten zu wollen, das ist für Neueinsteiger doch völlig utopisch. Leute, die in der von Jeggy beschriebenen Art und Weise die Dinge angehen, das sind doch alles "Gimpel" und "Schönwettervögel", die beim ersten Windstoß hinweggeweht werden - unseriöse Marketingmaßnahmen oder Nepp werden denen auch nicht helfen - im Gegenteil. Die werden, auch ohne vorheriges Einseifen, bis aufs Skelett glattrasiert :D:D:D

Jeder Sammler, der sich mit Münzen auskennt, würde es vor einer Händlertätigkeit und allem, was damit verbunden ist grauen....

Der typische self-made-Händler wird meist nicht freiwillig zum Händler werden; allein die äußeren Umstände und Widrigkeiten vermögen es, ihn langsam aber sicher da hin zu biegen....

Viele Händler hatten irgendwann einmal selber gesammelt, haben dann (notgedrungen) angefangen zu tauschen, schwächere Stücke durch bessere zu ersetzen und irgendwann einmal gabs auch die ersten Privatgeschäfte gegen bares. Soweit kennen die meisten Sammler das alles noch.

Irgendwann reicht das dann aber nicht mehr: Dann kommt manch ein Sammler in die Situation, ganz bestimmte Stücke zu suchen, die sehr selten sind und sich leider in einem Konvolut befinden, daß nur en block zu erwerben ist. Manchmal reichen strategische Allianzen mit anderen, bekannten Sammlern aus, um den großen Posten zu stemmen, das was übrig bleibt, geht dann beim Nächsten Kauf an einen befreundeten Händler - oder es sammelt sich bereits in dieser Phase so einiges im Laufe der Zeit an.

Logisch, daß dabei dann etliche Kontakte, auch zu Sammlern anderer Gebiete (das sind natürlich die "liebsten" Sammlerkollegen, weil hier eine Wettbewerbssituation um die besten Stücke a priori ausgeschlossen ist) geknüpft und "Suchlisten" ausgetauscht werden. Der Sammler erweitert so seinen Horizont und seinen Einzugsbereich ganz gewaltig. Wenn er schon auf der Börse xy wieder mal nichts für sich findet, so hat er aber oft das Glück, dennoch nicht vergebens gekommen zu sein - dank der Fehllisten seiner Kollegen, die ungewollt und ohne zwingenden Erfolgsdruck wiederum ein wenig auch für ihn auf Prisch gehen..... Auch dies ist vielen Sammlern noch geläufig.

Was aber macht jemand, der aufgrund seiner Kontakte weis, daß ein gesuchtes Stück preiswert verfügbar ist, er aber momentan keinen Kollegen hat, der es benötigt?. Logisch, daß er aufgrund seiner Marktkenntnis auch diese Münze mitnimmt - irgendwann wird sie ihm schon nützlich sein.... ja irgendwann...... ....dann hat er soviele Stücke und / oder Kontakte, daß er selber beginnt nebenberuflich zu handeln und er hat, wenn er sich bereits vorher geschickt angestellt hat, aufgrund seiner zahlreichen geschäftsverbindungen sehr gute Chancen dies erfolgreich zu tun und ggf. irgendwann einmal sogar hauptberuflich zu machen.

Und wenn er dabei maßvoll bleibt, wird er mit viel Anstrengung und harter Arbeit auch nachhaltig gutes Geld verdienen können. "Geschenkt" wird der aber ganz gewiss auch nichts bekommen......
 
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