Neues Sammelgebiet

[Cusco]

Dann ist unser Corrado ja ein Schwerverbecher in mehr als 200 Fällen

Das halte ich für Humbug.
Frag mal bei einer neutralen Stelle nach.
Archi´s haben sich manchmal komisch.

Du musst nur mal einwenig nachdenken, dann würdest selbst drauf kommen.
Oder hälst du Th für einen Verbrecher ?

Ich glaub der gute Corrado kriegt Krämpfe und Geschwüre, wenn er liest wie wir in "seiner" Domäne rumpfuschen

Ja das kommt mir auch komisch vor, warum setzten die dann nicht die Polizei auf diverse Händler an und tun das Kontigent in ihr Museum
Aber wer weis vielleicht war das nur auf Münzen aus Pommern beschränkt.

 

[Marcelb]

Du kannst selbst Münzen aus Pommern kaufen.
Ich glaube aber beim Sondengehen ist die rechtliche Lage so, das der Finder nichts behalten darf. Es wird dann vom jeweiligen Bundesland beschlagnahmt.

Das Fundstück, so die Archäologen, sei ein zeitgeschichtliches Dokument (was es ja auch ist) und man müsse es genauer bestimmen, das heißt Fundort, Lage, etc.

 

[Cusco]

Hier die Komplette Mail:

vielen Dank für Ihre Anfrage. Das Vorhaben einer "Jahrhundert-Sammlung" ist durchaus originell. Ich möchte Ihnen dennoch aus mehreren Gründen davon abraten.

Münzen aus der Zeit des Herzogtums Pommern sind für die Landesgeschichte außerordentlich bedeutsam. Wegen ihres Alters befinden sie sich natürlich nicht mehr in Umlauf, sondern kommen praktisch nur noch als archäologische Funde vor. Damit stehen sie unter dem Schutz des Denkmalschutzgesetzes und sind zudem Eigentum des Landes Mecklenburg-Vorpommern. Legal können solche Stücke nicht in den Handel gelangen, da wir grundsätzlich keine Funde verkaufen, auch nicht zur Finanzierung von Ausgrabungen.

Bei den pommerschen Münzen, die gelegentlich im Internet oder von Händlern angeboten werden, müssen Sie also immer damit rechnen, daß es sich um illegal geborgene archäologische Funde handelt, bei deren Bergung wichtige Informationen zur Landesgeschichte undwiderbringlich vernichtet wurden. Die illegale Suche und Bergung von Münzen verursacht jedes Jahr erhebliche Schäden, wie wir aus Gerichtsverfahren wissen. Durch den Kauf solcher illegal geborgenen Münzen begibt man sich in das Umfeld dieses durch Sachbeschädigung, Unterschlagung und Hehlerei geprägten Milieus und leistet diesen Straftaten Vorschub. Nicht zuletzt muß man mit der Beschlagnahme der Münzen rechnen.

Man erweist der Bewahrung des archäologischen und kulturellen Erbes also den größten Dienst, wenn man keine derartigen Münzen ankauft.

 

[jeggy]

Wenn man die Herkunft der E-Mail berücksichtigt, ist das eine durchaus verständliche, wenn auch eine etwas einseitige Attitüde. Nicht alle alte Münzen stammen aus archäologischen Funden, es gibt auch andere Übertragungswege. Dass diese vom Staat enteignet werden sollen, wäre ja Diebstahl am eigenen Volk. Sicher kein viel seriöseres "Umfeld" als jenes von Fundräubern.

Und dass alte Münzen nur von Museen angehäuft werden, die oftmals viele Stücke sowieso nur im Keller lagern, und nur "Insidern" zugänglich machen - ist eine andere Sache. Solche Kulturgüter sind Volkseigentum - und nicht Eigentum von staatlichen Institutionen. Es wird ja nicht selten, wenn man so will, von solchen Institutionen der Zugriff des Volkes verwehrt - aus "Kostengründen".

Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen - Natürlich sollten archäologische Fundstätten unbedingt von Experten bearbeitet werden - genauso wie kulturhistorisch sehr bedeutsame Funde nicht als Spekulationsobjekt der kulturhistorischen Forschung entzogen werden - und in der Sammlung eines mit Geld gestopften Sammlers enden, dessen Haushälterin eines Tages die Sammlung reinigt - weil sie es doch nur gut meint...

Gruss,
jeggy

 

[corrado26]

Nun mal gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz schön langsam:
Das Schatzregal ist von Bundesland zu Bundesland verschieden geregelt. Was im einen Land verboten ist, ist im anderen Land durchaus völlig legal. Da hilft nur ein Blick in die entsprechenden Landesgesetze. Aussagen von irgendwelchen Dünnbrettbohrern bei irgendwelchen Ämtern sind absolut irrelevant, weil zu 99% falsch.

Das Mittelalter wird in der Geschichtswissenschaft definiert für die Zeit vom Ende der Völkerwanderungszeit um das Jahr 400 n. Chr. bis zum Jahr der Entdeckung Amerikas 1492. Es ist im übrigen die einzige Epoche der Geschichte, die somit einen exakt definierten Beginn und ein exakt definiertes Ende hat. Da in dieser mittelalterlichen Zeit noch keine Taler existierten, kann man solche auch nicht sammeln. ES GAB IM MITTELALTER KEINE TALER!!!!

Der größte Teil der heute auf dem Sammlermarkt kursierenden Taler-, Talerteil- und Mehrfachstücke in halbwegs erstrebenswerter Erhaltung - also mindestens ss - stammt aus Sammlungen des In- und Auslandes, keineswegs aus Bodenfunden. Die überlasse ich und andere Sammler in aller Regel gerne den Archäöfuzzies, denn der Zustand der Fundstücke macht die Dinger nicht historisch, aber materiell gesehen meist fast wertlos. Darin unterscheiden sich die eigentlich noch recht jungen Taler deutlich von den weitaus älteren Münzen der Antike, bei denen Fundemünzen eine sehr große Rolle auf dem Sammlermarkt spielen.

Wenn Du Taler sammeln willst, dann beschaffe dir als allererstes ein Schulbuch für Geschichte für die Jahre ab etwa 1520 bis 1870. Das Wissen um diese Zeit ist Grundvoraussetzung für den Aufbau einer Talersammlung. Das Vorhaben, Taler des RDR zusammenzutragen ist löblich, aber auch höchst umfangreich und manchmal auch sauteuer. Aber man muss nicht unbedingt gleich mit den teuersten Schaustücken von Kaiser Maximilian I. beginnen wollen. Ein guter Maria-Theresia-Taler tut es für den Anfang allemal.

Als Literatur empfehle ich erstmal "Voglhuber, Taler und Schautaler des Erzhauses Habsburg 1484-1896". Das Buch erschien 1971 im Verlag Busso Peus in Frankfurt/a.M. und ist heute nur noch antiquarisch zu finden, die Suche und Anschaffung lohnt aber. Daneben ist das Studieren von Auktionskatalogen der führenden deutschen Auktionshäuser eigentlich unverzichtbar, zumindest sollte man sich regelmäßig deren Lagerlisten zusenden lassen. Das lohnt sich allemal.

Im übrigen habe ich Dir eine PN zugesandt!
Gruß
corrado26

 

[Marcelb]

Ich habe mir einen Taler vor ca. 2 Wochen bestellt, als Start sozusagen.
Ein Konventionstaler aus Regensburg, 1756
Dazu habe ich mir das Buch "Deutsche Taler aus der Sammlung der Deutschen Bundesbank" geholt.
Danke für den Literaturtip. Das ist dann das nächste was ich mir zulegen werde!

 

[Cusco]

Ja ich geb auch nicht viel auf die Mail, habe auch niht drauf geantwortet. Ich denke auch das bei weitem Übertrieben wurde und der Schreiber nur an sich und sein Institut denkt. Wenn das so verboten sein soll, warum machen die dann nicht Jagt auf diverse Händler, bei Stücken zu je 10000Euro und mehr die ich von Pommern sah dürfte sich das doch lohnen oder

Naja ich besitze nun meine erste Münze, ein Stralsunder 1/16 Taler von 1647 in recht guter Erhaltung, war aber auch recht Teuer obwohl zu ca 3/4 des Katalogpreises bei ebay erstanden. Irgend son Klon gab 41Euro als Maximal gebot an, währe ich nicht gewesen währe die Münze zu nur ca 25Euro ausgelaufen, hat mir Also 41,50 + 2Euro Versand gekostet. Die Münze liegt seit ca. 2 Wochen in einer Kapsel auf meinen Schreibtisch und ich schau Sie mir jeden Tag an, es hat sich also gelohnt Die Münze wiegt Übrigens nur 1,55g und hat einen Durchmesser von ca 20mm, ist in Silber und die Dünste münze die ich besitze.

Edit: Achja und ne Stempeldrehung um ca 90Grad, aber ich denke das ist normal.

 

[Marcelb]

Das ist doch das schöne an so einem Taler. Man setzt sich hin, betrachtet die Münze und liest ein bißchen was über die Epoche in einem guten Buch.

Das hat schon eher was mit sammeln zu tun, als nur das heranraffen von immer mehr Münzen......finde ich zumindest!

 

[corrado26]

Das ist doch das schöne an so einem Taler. Man setzt sich hin, betrachtet die Münze und liest ein bißchen was über die Epoche in einem guten Buch.

Das hat schon eher was mit sammeln zu tun, als nur das heranraffen von immer mehr Münzen......finde ich zumindest!

Na endlich ist der Groschen gefallen. Zu diesem Sinneswandel kann ich nur wärmstens gratulieren . Hoffentlich bleibt's dabei!
Gruß und viel Freude am neuen Hobby
corrado26

 

[Marcelb]

Na endlich ist der Groschen gefallen. Zu diesem Sinneswandel kann ich nur wärmstens gratulieren . Hoffentlich bleibt's dabei!
Gruß und viel Freude am neuen Hobby
corrado26

Vielen Dank!
Ich muss es vieleicht noch ein bißchen eingrenzen, da es unzählige Taler und Mehrfachtaler gibt!