Livres Tournois- Gulden

[Mittelalter]

Moin

Mal wieder eine Frage:
Kann jemand von Euch mir sagen, ( versuche gerade wieder was über "Kaufkraft" herauszufinden), wie das Edelmetallverhältnis zwischen dem Livres tournois in Frankreich und dem Gulden im HRR, ( hier gerade im sächsischen Raum), war?

Viele Grüße

Karsten

 

[Durruti]

Von welchem konkreten Zeitraum sprichst du? Der livre tournoise wandelte sich je nach seiner Notierung als Recheneinheit in Silber, Gold oder tatsächlicher Goldausprägung.

 

[Durruti]

Oder um es kurz (edit: bzw. lang) zu machen: hast du eine konkrete Quelle, für die das Verhältnis relevant wäre? Ende des 14. Jh. waren (rheinischer) Gulden und lt fast identisch. Aber der rheinische Gulden sank auf knapp unter 3g und der lt sank als Rechnungseinheit im Verlauf der 17. Jh. auf unter 1g. Die wenigen sächsischen Goldgulden die ausgeprägt wurden, orientierten sich an den Rheinischen (und dessen Abwertungen). In den meisten Quellen des Reichs, zumindest im frühen Spätmittelalter werden aber ungarische Gulden als Rechnungseinheit angegeben, die wiederum deutlich schwerer als die rheinischen bzw. sächsischen Gulden waren. Sprich: ohne konkrete Zeiteinengung ist ein Vergleich unmöglich.

 

[Durruti]

Ja dürfte passen.

 

[Durruti]

Doch Wiki ist da ganz gut. Der englische Artikel zum livre tournouis ist knapp aber ausreichend. Und zu den Gulden gibts recht umfangreiche Wiki Artikel in deutsch.

 

[Durruti]

Um weiter auszuholen, es geht hier um die Kosten eines schlechten Schwertes etwa 1400-1430 in Frankreich (1 Livres)
und den Kosten eines Schwertes im sächsischen Raum um etwa 1450-1475 (1Gulden).

Das macht die Sache doch einfacher. Diese späten Gulden hatten ganz knapp unter 3g Feingold und ein Franc à cheval unter Charles VII. um 1420 hatte ebenfalls ca. 3g Feingold.

 

[Durruti]

Der Franc Cheval entsprach einem livre tournouise. Ich glaube du musst dich von der einheitlichen 15:1 Relation bei Silber : Gold verabschieden. Meines Wissens ist das doch auch eine Relation aus dem 19. Jh. oder?

 

[Durruti]

Also die 15:1 Quelle würde mich mal interessieren. Ich weiss dass es im Hochmittelalter zeitweise eine Ratio von 70:1 gab.