Gold über 500 US$

Gold kurzfristig über 510 $

so war es heute, im frühen Intraday-Handel in Asien.

Diejenigen, die noch vor zwei, drei, vier oder fünf Jahren Gold geshortet (geleihen und verkauft) haben, es nun oder demnächst zu höheren Preisen zurückkaufen müssen um es zurückgeben zu können, die laufen nun langsam Gefahr, ein Problemchen zu bekommen.

Entweder gelingt es ihnen Verträge zu verlängern, anderswo neues Gold zu leihen, um das bereits geliehene zurückgeben zu können (und so einen Anstieg verlustfrei "aussitzen" zu können) oder aber sie müssen Gold kaufen.

Diejenigen, die mehrjährige Kaufoptionen herausgegeben haben, bei denen der Inhaber zu Kursen von 800, 900, 1200 oder gar 1.500 EUR Gold kaufen darf, die haben (noch) kein Problem.

Sollten jedoch die ersten "Shorties" nun kaufen um zurückzuzahlen, so kann es sein, daß weitere "Termin-Shorties" nun kaufen müssen.... ...um glattzustellen. Oderunter Inkaufnahme eines Verlustrisikos selbst long gehen, und zwar zwecks Finanzierung oberhalb der von Ihnen selbst herausgegebenen Bezugspreise. Und so ihr Verlustrisiko "deckeln".

Diejenigen hingegen, die produzierte Goldmengen fest und auf Termin gekauft haben, die brauchen momentan sogar kein Eigenkapital, um ihre Verpflichtungen zu erfüllen: Wer z.B. vor 12 Monarten für 400 Dollar gekauft hat, der braucht doch "nur" 80 Prozent seiner gekauften Menge auf Termin weiterzuverkaufen....um vom Erlös die restlichen 20 Prozent zu finanzieren und kann so weiterhin im Markt bleiben. Ohne nennenswertes Risiko, daß die Substanz seines Kapitals angegriffen wird.

Und aus Sicht vieler Zentralbanken, die beabsichtigen Gold zu verkaufen sind höhere Kurse doch auch nicht schlecht. Auch die Goldverleiher sind derzeit wohl in einer Position, daß sie deutlich höhere Zinsen und deutlich höhere Sicherheiten für neu verliehenes Gold fordern könnten.

Und aus der Sicht der GROSSINVESTOTEN, die das geleihene Gold der Goldschuldner gleich Tonnenweise erworben haben, sagen wir einmal zu einem Durchschnittskurs von 350 Dollar die Unze.....
..... sieht die Situation doch nun folgendermaßen aus:

Estens können die Kursgewinne von 150 EUR je Unze realisieren, jedoch können die auch versuchen - ohne zu verkaufen - hundertfünfzig Euro je Unze einstreichen, beispielsweise indem sie Optionen herausgeben, Gold zum Kurs von 800 EUR von ihnen, sagen wir mal innerhalb der nächsten drei Jahre - natürlich jederzeit (also die amerikanische Spielart) zu erwerben, wobei die Optionsprämie 100 Dollar je Unze beträgt.

Selbst wenn sie nur die 150 EUR realisieren sollten, weil Gold unterhalb von 800 EUR bleibt..... wäre auch das ein super Geschäft. Bonds, die 5,2 Prozent abwerfen müsste man dafür (ohne Zinseszinseffekt) immerhin etwa 7 Jahre halten.

Und selbst wenn der Goldpreis steigen sollte: 800 EUR Kaufpreis + 150 EUR Prämie, das sind 950 EUR für 350 EUR in maximal 7 Jahren. Dem entspricht eine Rendite von 15 Prozent pro Jahr.

Und das mit GOLD.

Tatsächlich jedoch dürften die Optionsprämien vor dem bekannten Hintergrund der Goldleihe für ein paar hundert Tonnen Gold bei einer Laufzeit von 3 Jahren und einem Bezugspreis von 800 EUR die Unze wahrscheinlich so hoch sein, daß man wohl besser damit fahren würde, zu versuchen das Gold auf dem freien Markt physisch zusammenzukaufen.

Nur wenn man (als Goldschuldner) weis, daß das nicht geht..... fährt man besser damit, solche Optionen zu erwerben, die natürlich auch kein Wahlrecht zwischen Barausgleich und Lieferung beim Emmitenten beinhalten dürfen (und genau dort liegt der Pferdefuß bei über 90 Prozent aller Optionsscheine). Eben weil man irgendwann zu jedem Kurs physisches Gold kaufen oder im schlimmsten Fall Insolvenz anmelden muß.
 
mesodor39 schrieb:
so war es heute, im frühen Intraday-Handel in Asien.

Diejenigen, die ..... muß.
Und was soll ich nun machen? :eek: Kaufen oder warten oder verkaufen?
Wir reden hier über ein paar Grämmchen :cool:Am besten, ich sammel einfach weiter (Goldpreis-Schmerzgrenze ist noch nicht erreicht).
 
Tulitei schrieb:
(Goldpreis-Schmerzgrenze ist noch nicht erreicht).

Das sehe ich ganz genau so. Es ist zwar verlockend zu diesen Preisen etwas zu verkaufen, aber andererseits - warum soll ich ohne Not meine Münzen hergeben?

Und was soll ich mir mit dem Geld kaufen, außer andere Münzen? :D

Gruß
9999
 
....Ihr werdet nicht verkaufen bei 500 Dollar, Ihr werdet nicht bei
bei 600, 700 oder 800 Dollar verkaufen ;-)...Ihr werdet alle bei 350 Dollar
sagen, hätten wir nur bei 800 verkauft ;-)) so läuft sowas Jungs...das
schwerste was es gibt, ist antizyklisches Handeln...das ist bei dem Goldpreis genauso wie bei Aktien...aufm Hoch raus...und im Tief gegen
alle Prognosen wieder rein, hört sich einfach an...mit richtigem selbst-
und sauerverdientem Geld ist es enorm schwer...braucht man ewig bis man so was kann...ich brings auch nicht richtig hin...:)
 
@rex danny - du hast wohl den antizyklischen Einstieg verpasst? :D
Mach dir nichts draus, in der nächsten Runde kannst du ja dann auch einsteigen.
Bis dahin einfach sauer weiterverdienen. Sauer macht lustig :)
 
Zusammengefaßt: momentan gibt es mehr Trottel als Unzen, also läuft der Markt. Wohin? Keiner weiß es. Ein short-squeeze ist auf jeden Fall noch nicht vorhanden, also könnte es weitergehen. Bei 600,-- das erste Drittel verkaufen, den Rest 10 Prozent unter Höchstkurs. Wo immer der auch ist...

Gruß,

Goldmartin
 
Für Gold gibt es noch eine Menge Luft nach oben.

Heutige Kurse:

DOW: 10.886
Gold: $510

ergibt ein Verhältnis von 21,3

Gruß
9999
 

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Rex Danny schrieb:
....Ihr werdet nicht verkaufen bei 500 Dollar, Ihr werdet nicht bei
bei 600, 700 oder 800 Dollar verkaufen ;-)...Ihr werdet alle bei 350 Dollar
sagen, hätten wir nur bei 800 verkauft ;-)) so läuft sowas Jungs...das
schwerste was es gibt, ist antizyklisches Handeln...das ist bei dem Goldpreis genauso wie bei Aktien...aufm Hoch raus...und im Tief gegen
alle Prognosen wieder rein, hört sich einfach an...mit richtigem selbst-
und sauerverdientem Geld ist es enorm schwer...braucht man ewig bis man so was kann...ich brings auch nicht richtig hin...:)

@Rex Danny: wahrscheinlich wird es den allermeisten anlegern so ergehen. Weder beim günstigsten Einstiegszeitpunkt, noch beim optimalen Verkaufszeitpunkt wird an der Börse geklingelt. Insofern ist das etwas anderes als zug- oder straßenbahnfahren.

Was ist antizycklisch?. Immer das tun, was alle anderen nicht tun, immer das tun, was die meisten nicht tun?. Da geht es beim Handeln schon los: zu jedem Käufer gehört ein Verkäufer. Nächster Versuch: antizycklisch ist, sich gegen den Trend zu stemmen. Na dann: Gute Nacht. Regel Nr. 1: the trend is your friend. Und Freunden fällt man nicht straflos in den Rücken.

Meine Definitionen von "antizycklisch" lauten:
(1) antizycklisch ist, einen neuen Trend zu erkennen, bevor andere das tun.
(2) antizycklisch ist, zu erkennen, wann die Endphase eines Trendes erreicht ist oder erreicht sein könnte.
(3) antizycklisch ist es selbst auch noch, sehr schnell zu realisieren, daß ein Trend bereits zu Ende ist.
(4) antizycklisch bedeutet auch immer die Suche nach niedrigen Bewertungen und somit das Bestreben, Risiken zu minimieren und Gewinnchanchen zu optimieren. Und dies durch Reduktion fundamental zu hoch bewerteter Güter und Akkumulation fundamental zu niedrig bewerteter Güter.

Nur so lohnt sich antizycklisches Handeln

Dazu aber bedarf es jahrelanger Erfahrung, und die besitzen die allermeisten nicht. Weiterhin hilft alle Erfahrung nicht, wenn man nichts daraus gelernt hat.

Und dazu reicht es eben nicht aus, nur auf den Kurswert des Anlagegutes X zu schielen. Vielmehr muß man es auch in Relation setzen zu anderen Anlagegütern. So kommt man zu absoluten Aussagen, wohingegen der reine Kurs in Geld lediglich eine relative Aussage beinhaltet.

Und gemessen an Energiekosten, Aktienkursen, Immobilienpreisen, Geldvermögen und Lebenshaltungskosten ist Gold nach wie vor sehr billig bewertet. Nimmt man ein Mittel dieser Maßstäbe, so ist Gold wertmäßig (nicht Kursmäßig) noch sehr weit von seinen jahrelangen Durchschnittskursen der späten 80er und frühen 90er entfernt.

Und demzufolge besteht, in Anbetracht dessen, daß Gold gerade erst wieder als Anlagemedium entdeckt wird, kein begründeter Anlass dazu anzunehmen, der sich gerade bildende Aufwärtstrend sei in nächster Zukunft nachhaltig gefährdet. Ein letzter Widerstand liegt bei den Höchstkursen von 1980/81, das sind etwa 860 Dollar oder (damals in DM, heute in EUR) ca. 24.000 EUR das Kilo (48.000 DM). Kurz davor kann man sicherlich in Erwartung eines möglichen Doppeltops einen Teil realisieren. Ob dieser Widerstand, der zudem länger als 25 Jahre zurück liegt charttechnisch überhaupt relevant sein kann oder ob man den schlichtweg ausblenden kann - das wiederum ist ein Punkt, über den sich trefflich streiten ließe.

Angenommen es käme in China zu einer Vertrauenskriese (z.B. wegen immer wieder behaupteter Kreativität in Bilanzierungsdingen dort) so könnte dies einen massiven Mittelabzug aus den USA und eine Geldvermehrung nach sich ziehen, die eine internationale Währungs- und Vertrauenskriese sowie infolge des vielfach hohen Bewertungsniveaus (KGV´s, Immobilienpreise) einer Schuldenkriese (platzen der Aktien - und Immobilienblase z.B. in den USA) führen. Auch in Asien wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Und der gesamte Zuwachs an Wohlstand der 80er und 90er war auch nur aufgrund exzessiver Geldmengenausweitung möglich. Leider haben die Menschen viel zu viel Geld gespart und über Banken, die Schuldner dafür suchen mussten, wieder in den Wirtschaftskreislauf gesteckt, weswegen es auch zwangsläufig zu dieser Ausweitung der Geldmengen kommen musste. Mittlerweile sind die Geldmengen und die diesen gegenüberstehenden Ausleihungen so stark gegenüber dem angebotenen Waren- und Dienstleistungen und auch den verfügbaren realen Vermögenswerten gewachsen, daß hier ein so großes Ungleichgewicht besteht, daß es irgendwann einmal zu Berichtigungen kommen muß. Hohe Aktien- und Immobiliennotierungen sind in Anbetracht dessen eigentlich angemessen und eine logische Konsequenz.

Jedoch: weil die auf Kredit finanziert sind, sind viele Käufer gezwungen zu verkaufen, weil ihr Investment den Kreditgebern nicht mehr genügend Sicherheit bietet. Mit jedem Verkauf sinken die Preise. Bald können die Erlöse die geschuldeten Geldmengen nicht mehr decken, sodaß nun auch die Kreditgeber (meist Banken, die geleihenes Geld verliehen haben) gefährdet sind, ebenso wie die Einlagen der Sparer.

Wer Gold kauft und das mit eigenem Geld bezahlt, der hat diese Probleme nicht. Ebenso kennt derjenige solche Probleme nicht, der keine Schulden hat und sein Geld nich tin Sparguthaben und sonstigen Forderungen, sondern in Sachwerten investiert hat. Jedoch: jeder der auf Kredit spekuliert oder sich auf Kredit eine Immobilie zulegt, der läuft, je nach Eigenkapitalanteil mehr oder weniger Gefahr, im Kriesenfall alles zu verlieren.
Und ist eine solche Blase geplatzt, so ist durch Massenelend auch die wirtschaftliche Existenz derer bedroht, die schuldenfrei sind: Kunden bleiben weg, Jobs fallen weg usw. also: eine sich beschleunigende Abwärtsspirale. Selbst für Sachhwerte wie Immobilien und Gold gibt es dann unter Umständen weniger Waren und Dienstleistungen als vor der Kriese. Diejenigen aber, die solche besitzen stehen sich natürlich besser als andere, die ihr Sparguthaben, ihre beliehene Immobilie oder ihre beliehenen Wertpapiere verloren haben.

Aber: so weit ist es noch nicht. Und: es muß auch nicht zwangsläufig so weit oder genau so kommen.

Was eigentlich wäre schlim daran, wenn man als ein auf Substanzerhalt ausgerichteter Sparer oder Anleger einen Betrag X in Gold und andere Beträge Y und Z in Aktien und auf Geld lautende Forderungen besitzt?.

Ist man gut diversifiziert, werden fallende und steigende Kurse mittelfristig meist innerhalb des Gesamtvermögens ausgeglichen. Eigentlich bräuchte man dann garnichts zu verkaufen. Nur wenn man es darauf absieht, Erträge zu maximieren stellt sich doch die Notwendigkeit, Transaktionen und Umschichtungen vornehmen zu müssen.

Wenn ich also heute, zu einem Kurs von ca. 510 Dollar Gold verkaufe, daß ich vor drei Jahren erworben habe, dann muß ich doch (wenn ich mir was dabei gedacht habe vor drei Jahren Gold zu kaufen) eine gute Anlageform finden, von der ich von dem Verkaufserlös deutlich mehr kaufen kann, als ich das vor drei Jahren von dem Geld hätte bekommen können, welches ich für das Gold hergab. Andernfalls hätte ich substanziell hohe Verluste erlitten.

Aktien kann ich also schon mal nicht kaufen. Verbleiben Immobilien. Jedoch auch dort kann ich bestenfalls in Deutschland investieren. Großbritanien oder die USA scheiden aus den vorgenannten Gründen ebenfalls aus. Selbst richtige Sammlermünzen haben in den letzten 3 JAhren zum Teil vergleichbare oder deutlich höhere Wertzuwächse wie Gold erzielt, sieht man mal von Massenware und Euro-KMS ab. Und sogar im Preis zurückgebliebene deutsche Proben und ausgesuchte deutsche Fehlprägungen / Münzen der BRD wandern mittlerweile ins Ausland ab. Dies entnehme ich dem Vorwort des aktuellen Franquinet-Kataloges.

So gut also daß sich ein Goldverkauf, real betrachtet, lohnt ist Gold im Verfleich zu vielen anderen, verfügbaren Anlageformen nach meinem Dafürhalten garnicht gelaufen. Jetzt verkaufen, wo gerade jeztzt durch das Überschreiten der 500-Dollar-Marke ein erstes, ernst zu nehmendes KAUFSIGNAL vorliegt (ja, auch so kann man das sehen) das könnte viel zu früh sein.

Nur der, der eine sinvolle und nachhaltige Anlagealternative hat oder ein extremes Klumpenrisiko abbauen möchte - der sollte (wenn er oder sie es will) momentan ganz oder teilweise verkaufen.
 
Euromartin schrieb:
Zusammengefaßt: momentan gibt es mehr Trottel als Unzen, also läuft der Markt. Wohin? Keiner weiß es. Ein short-squeeze ist auf jeden Fall noch nicht vorhanden, also könnte es weitergehen. Bei 600,-- das erste Drittel verkaufen, den Rest 10 Prozent unter Höchstkurs. Wo immer der auch ist...

Gruß,

Goldmartin

Vielleicht gibt es aber auch (immer noch) viel mehr Trottel als ungedecktes Geld?.

Und solange das so ist, können Banknoten gedruckt werden, die Menschen begierig annehmen, sie dann zu Banken zu tragen - um sie zu sparen.


Bis, warum auch immer, sehr viele dieser Trottel ihr Geld ausgeben wollen oder aber zumindest vermehrt schuldnerfreie Aufbewahrungsalternativen für ihre Ersparnisse suchen.

Dann aber gibt es wirklich mehr Trottel als Unzen :D:D:D

Die Mehrheit aller Marktteilnehmer liegt immer falsch. Oder stark vereinfacht:

Einmal Trottel - immer Trottel :lachtot:
 
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