Gold über 500 US$

[hcy.de]

Die nächste Marke ist übersprungen...

Wird's so weiter gehen?

 

[jeggy]

Platin nimmt $1000?

Für Q1/2006 rechne ich bei den Edelmetallen mit einem kleinen bis mittleren "Absturz"

 

[bugi1976]

Platin nimmt $1000?

Für Q1/2006 rechne ich bei den Edelmetallen mit einem kleinen bis mittleren "Absturz"

ich hoffe mal doch

 

[Charly]

Wohl schon alle das Bargeld unter dem Kopfkissen liegen.

 

[mesodor39]

Platin nimmt $1000?

Für Q1/2006 rechne ich bei den Edelmetallen mit einem kleinen bis mittleren "Absturz"

Dasselbe habe ich auch schon mehrfach in Analysen gelesen und kann die Vermutung einer Korrektur oder längerer Seitwärtsbewegung aus charttechnischer Siche auch nur bestätigen, denn das Gold testet momentan die obere Linie des langjährig intakten Aufwärtstrendkanals (95 Prozent-Chance).

Stellt sich die Frage, was passiert wenn, entgegen fast allen Erwartungen, die obere Linie des Aufwärtskanals deutlich nach oben durchbrochen werden würde (5-Prozent-Chance)?.

Dann kann es sein, daß in einem bereits überverkauften Markt (z.B. durch Fonds oder in Panik geratene Kleinsparer) kräftigst neues Geld hineingepumpt wird. Weitere Transaktionen mit steigenden Volumina werden dann nur noch über den Preis (also über sehr schnell sehr hoch schießende Kurse, von "steigen" kann dann keine Rede mehr sein) zu bewerkstelligen sein.

Das öffentliche Interesse an Gold wird durch den Preisausbruch nach oben und diesen weiteren nahezu senkrecht verlaufenden Aufwärtsschub extrem steigen. Bereits jetzt ist es nach meinem Dafürhalten bereits auf einem langfristig ungesunden Niveau. Fast jeden Tag ein Beuitrag im TV über´s Gold - das ist zu viel für eine weitere moderate und somit gesunde und langfristig verlässliche Preissteigerung.

Das wiederum ruft dann andere, hochspekulative Akteure (Zocker, Daytrader Hedgefonds, Terminmarktakteure und wie sie sich sonst noch alle nennen mögen) auf den Plan. Diese meist pro-zycklischen Glücksritter der globalisierten und fein vernetzten Finanzmärkte werden vorerst noch weitere, schnelle und ungesunde Preissteigerungen bewirken gemäß dem Motto: "the trend is your friend".

Geldgierige Kleinanleger, die sagen wir mal bei 800 verkauft haben, bei 1200 wieder eingestiegen sind und bei 1400 erneut verkauften, die sind dann bei 1.800 erneut eingestiegen und hoffen auf 2.400. Und so geht das weiter, dieses Spielchen aus Angst, Gier und Dummheit in Reinstkultur

Dies wird genau so lange der Fall sein, bis das Gold ein Preisniveau erreicht hat, auf dem es auf optimaler Fallhöhe ist und der Anstieg des Goldpreises schon längst ungesund ist für alle auf bloßes Vertrauen basierenden Währungen.

Dann ist Gold so teuer geworden, daß man den Markt kippen kann. Das können Preise von 600, 750, 1.000, 2.000 aber auch 5.000, 10.000, 15.000 oder 20.000 Dollar die Unze sein - so unkalkulierbar ist dieses Szenario. Und genau das beinhaltet spwohl märchenhafte Gewinnchancen als auch - je nach Einstiegsniveau Verlustrisiken, die faktisch einem Totalverlust gleichkommen können.

Und genau dann, wenn sie glauben, daß der Goldpreis auf optimaler Fallhöhe ist, werden es die Notenbanken den noch investierten Goldkäufern und Preistreibern heimzahlen und GOLD in stetig steigender Menge auf den Markt werfen, es diesen maßlosen und geldgierigen Spekulanten Tonnenweise in den Rachen stopfen, aufdaß die daran qualvoll ersticken sollen: Je Tag 250 Tonnen, 500 Tonnen, 750 Tonnen, 1.000 Tonnen, 1.250 Tonnen, 1.750 Tonnen, 2.000 Tonnen, wir sind nun bei etwa 7.500 Tonnen Zentralbankgold, das dürfte etwa 1/5 der Gesamtmenge sein.....

Und bei einem Goldpreis von beispielsweise 5.000 Dollar die Unze sind das dann schon mal 1,2 Billionen Dollar.

Und würde die Bundesbank ihre Goldreserven zu diesem Kurs veräußern können: die deutschen Staatsschulden könnten aus den Veräußerungserlösen zu ca. 50 Prozent getilgt werden.

Goldmienen haben bereits lange vor diesem Zeitpunkt ihre Produktionen auf Jahre ausverkauft. Und das aus gutem Grund, kennen sie doch in etwa ihre Förderkosten, die zudem deutlich unter 500 Dollar die Unze liegen....

Klar, daß die Preise nicht nur fallen, sondern nahezu ins Bodenlose, d.h. um 50, 60, 70, 80, 90 und bei Unzenpreisen über 10.000 Dollar sogar um mehr als 95 Prozent fallen können. Weniger wegen der 7.500 Tonnen, sondern viel mehr wegen nun einsetzender Leerverkäufe der Terminmarktakteure und der Hedgefonds. Die müssen nun leerverkaufen, denn sie sind durch eingegangene Longpositionen (Terminkontrakte mit Kaufverpflichtungen) in einer Situation, in der Einnahmen generiert werden müssen.

Genau so, wie durch steigende Kurse immer weitere Käufe ausgelöst wurden, werden nun durch fallende Kurse immer weitere Verkäufe ausgelöst.

Für 100 EUR, invertiert auf dem Hochpunkt der Hausse gibts dann vielleicht noch 5 bis 15 EUR

Und jedem, der das als dummes Zeugs abtut: Der Silberpreis stieg 1980/1981 auf ein Hoch von 2.800 DM (ohne Umsatzsteuer) und das Teif danach das lag Anfang der 90er bei um die 175 DM.

Und ob ihr´s glaubt oder nicht: Vor der Silberpreishausse lag das Kilo etwa ein Jahr lang wie Blei bei 360 DM.

Und legt man dieses Szenario zu Grunde kann es sogar sein, daß nach einem Kollaps (Stichwort: Tannenbaumchart) der Goldpreis bei etwa 350 Dollar landen wird.

Und nicht nur beim Silber war es so: Die T-Aktie, für 15 EUR unters Volk verjubelt stieg bis etwa 100 EUR..... um dann auf 9 EUR zu fallen. Momentaner Stand: knapp über 13 EUR.

Und bei hunderten von Aktien war es ähnlich.

PS: und die, die Gold kaufen wollen oder daran denken, aber jetzt noch zögern, die könnten es sein, die bei Kursen deutlich über dem jetztigem Niveau Panik bekommen, eine fette Priese zu verpassen und dann - entgegen ihren früheren Absichten für deutlich weniger als 500 Dollar die Unze kaufen zu wollen für deutlich mehr als 500 EUR kaufen - und sich vielleicht eine blutige Nase dabei holen.

 

[venturemedia]

um mal meine persönliche - völlig subjektive - einschätzung mit in den schmelztigel der glaskugeln zu werfen: das goldene metall glüht schon rot - ich habe die menge, die ich haben wollte und warte nun nur noch auf den abwurfpunkt. mesodor stimme ich in seinen einschätzungen zu - ich könnte jetzt auch ein wenig candlestick-börsenbla dazusteuern, aber letzendlich ist börse ein psychologisches spiel für erwachsene, das stark an lotto angelehnt ist

nun wirds astrologisch:
meine glaskugel meinte eben zu mir, dass das gold anfang märz die charttreppe runterrutscht, nachdem es im februar und im januar schon mal getestet hat, ob der kellerschlüssel noch passt. aufgefangen wird es bei 410$ und wird von dort aus bis zum ende des jahres zu einem noch gewaltigeren höhenflug ansetzen.

... und wahrscheinlich kommts ganz anders aber so ist das mit der börse und der liebe...

 

[four9fine]

Und jedem, der das als dummes Zeugs abtut: Der Silberpreis stieg 1980/1981 auf ein Hoch von 2.800 DM (ohne Umsatzsteuer) und das Tief danach das lag Anfang der 90er bei um die 175 DM.

Wenn die Hunt-Brüder Erfolg gehabt hätten, wäre der Preis auch oben geblieben, oder läge heute noch höher. Nur durch eine Änderung der Regeln an der COMEX in einer Nacht und Nebelaktion wurde der Coup verhindert und die Hunts in die Pleite getrieben.

Das kann man aber in keinster Weise auf die heutige Zeit übertragen, denn die fundamentalen Daten, also das Verhältnis von Kreditgeld zu Metall sieht heute ganz anders aus, wie folgende Tabelle (habe ich leider nur auf Englisch und in Dollar) eindrücklich zeigt:

1,000,000,000,000: 1 Trillion dollars
1,000,000,000: 1 Billion dollars
1,000,000: 1 Million dollars
$200,000,000,000,000: Estimated total derivative exposure of all banks in the entire world. (20 x U.S. GDP)
$118,000,000,000,000: World Global Capital Markets (Stocks, Bonds, &?) Feb 2005

Market Cap of Newmont July '05 (biggest gold company in the world)
$8,226,000,000: all the world's "primary" silver stocks (80 of them on this list, as of June 25, 2004) --my own data.
$3,500,000,000: 350 mil oz. of "identifiable" silver bullion left in the entire world, according to GFMS @ $10/oz.
$288,000,000: 40 mil oz. of "registered" COMEX silver bullion (1-05-05) @ $7.5/oz.
$56,250,000: Limit 7.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. (limit of 1500 contracts per trader) at NYMEX
$11,250,000: Limit 1.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. potential 1 month delivery limit at NYMEX
$100,000: Limit of FDIC insurance per bank account.
$5,000: Limit of average cash withdrawl from small town banks, without ordering cash in advance.

*Noch können wir uns M3 ansehen, ab Frühjahr nächsten Jahres wird die FED diese Zahlen nicht mehr veröffentlichen!


Solange nur wir privaten Kleinanleger kaufen, interessiert das keinen weiter und der Preis steigt vieleicht auf 600 - 800 Euro. Bei weiterem Vertrauensverlust in Fiat Money werden aber irgendwann auch die institutionellen Anleger in den Markt drängen und dann erst erfolgt der eigentliche Preisanstieg. Dafür ist der Markt nämlich viel zu eng.
Wenn man sich diese unaussprechlich großen Mengen an Papiergeld im Verhältnis zu den verfügbaren Mengen Metall ansieht, wird auch klar, daß die Zentralbanken ihre Tresore bis zum letzten Krümel ausfegen können und der Markt es trotzdem wie ein trockener Schwamm aufsaugen könnte. Und schon heute haben die Bullion-Banken auf dem Papier etwa 10 mal mehr Gold verliehen, als überhaupt physisch existiert.

Beim Silber ist die Situation noch viel extremer. Schon seit 14 Jahren wird in Industrie und Handwerk mehr Silber verbraucht als von Minen gefördert wird. Bei den momentanen Preisen lohnt es sich ja auch nicht eine reine Silbermine zu betreiben, es wird nur als Nebenprodukt in Gold-, Kupfer- und Nickelminen gewonnen.
Und hier können Zentralbanken gar nichts tun, denn außer China und Russland hält niemand mehr nennenswerte Reserven.

Ich bin fest davon überzeugt, daß wir in den nächsten Jahren weiter steigende Edelmetallpreise sehen werden, natürlich immer unterbrochen von den üblichen Korrekturen. Die Zeit zu verkaufen ist erst da, wenn die kleineren Korrekturen plötzlich ausbleiben.

Gruß
mvd

[/LEFT]

 

[mesodor39]

Wenn die Hunt-Brüder Erfolg gehabt hätten, wäre der Preis auch oben geblieben, oder läge heute noch höher. Nur durch eine Änderung der Regeln an der COMEX in einer Nacht und Nebelaktion wurde der Coup verhindert und die Hunts in die Pleite getrieben.

Das kann man aber in keinster Weise auf die heutige Zeit übertragen, denn die fundamentalen Daten, also das Verhältnis von Kreditgeld zu Metall sieht heute ganz anders aus, wie folgende Tabelle (habe ich leider nur auf Englisch und in Dollar) eindrücklich zeigt:

1,000,000,000,000: 1 Trillion dollars
1,000,000,000: 1 Billion dollars
1,000,000: 1 Million dollars
$200,000,000,000,000: Estimated total derivative exposure of all banks in the entire world. (20 x U.S. GDP)
$118,000,000,000,000: World Global Capital Markets (Stocks, Bonds, &?) Feb 2005

Market Cap of Newmont July '05 (biggest gold company in the world)
$8,226,000,000: all the world's "primary" silver stocks (80 of them on this list, as of June 25, 2004) --my own data.
$3,500,000,000: 350 mil oz. of "identifiable" silver bullion left in the entire world, according to GFMS @ $10/oz.
$288,000,000: 40 mil oz. of "registered" COMEX silver bullion (1-05-05) @ $7.5/oz.
$56,250,000: Limit 7.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. (limit of 1500 contracts per trader) at NYMEX
$11,250,000: Limit 1.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. potential 1 month delivery limit at NYMEX
$100,000: Limit of FDIC insurance per bank account.
$5,000: Limit of average cash withdrawl from small town banks, without ordering cash in advance.[/LEFT]

Offen gesprochen: Beim Lesen all dieser langen Zahlen (besonders bei den ganz großen Zahlen) ist mir dann irgendwie unwohl geworden.

*Noch können wir uns M3 ansehen, ab Frühjahr nächsten Jahres wird die FED diese Zahlen nicht mehr veröffentlichen!
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Warum sollte die FED diese Zahlen auch weiter publizieren?. In Anbetracht der Größe der Geldmengen sind weitere Veröffentlichungen für eine qualitative Einschätzung der Situation überhaupt nicht mehr erforderlich. Insofern kann sich die FED weitere Öffentlichkeitsarbeit angesichts dieser eindeutigen Sachlage zu Recht sparen.

Solange nur wir privaten Kleinanleger kaufen, interessiert das keinen weiter und der Preis steigt vieleicht auf 600 - 800 Euro.[/FONT][/LEFT]

Mittlerweile kaufen, Gerüchten zu Folge, auch die Notenbanken Chinas, Japans und Russlands Gold. Selbst amerikanische Privatanleger sollen hier schon kräftig mitmischen. Was solls.

Bei weiterem Vertrauensverlust in Fiat Money werden aber irgendwann auch die institutionellen Anleger in den Markt drängen und dann erst erfolgt der eigentliche Preisanstieg. Dafür ist der Markt nämlich viel zu eng..[/FONT][/LEFT]

Nicht der Markt ist zu eng, sondern die Mengen an vagabundierenden, ungedeckten Geldmengen sind viel zu groß. Und die Zinsen sind viel zu niedrig. Daher ist es beispielsweise auch billiger Kapital in Maschienen zu investieren und Menschen zu entlassen, als diese weiter zu beschäftigen.

Wenn man sich diese unaussprechlich großen Mengen an Papiergeld im Verhältnis zu den verfügbaren Mengen Metall ansieht, wird auch klar, daß die Zentralbanken ihre Tresore bis zum letzten Krümel ausfegen können und der Markt es trotzdem wie ein trockener Schwamm aufsaugen könnte...[/FONT][/LEFT]

Jedem, der rechnen kann ist das klar. Jedoch gibt es auch Immobilien, Aktien, Kunst- und Antiquitäten usw. Auch darin kann man Geld investieren. Und aus Gründen der Diversifikation empfiehlt sich das auch.

Und schon heute haben die Bullion-Banken auf dem Papier etwa 10 mal mehr Gold verliehen, als überhaupt physisch existiert....[/FONT][/LEFT]

Wenn dem so wäre, dann besäßen die Zentralbanken den Stein der Weisen
Das dort ausgeliehene Gold wird von den Kreditnehmern nämlich veräußert und die Erlöse in (aus Schuldnersicht) rentablere Anlagen gesteckt, sodaß bei einem späteren Rückkauf des Goldes und unter Berücksichtigung der Leihgebühr für den Goldleiher noch ein Überschuss verbleibt.

So manche Goldleiher dürften sich angesichts der aktuellen Goldkurse bei diesem Spielchen blutige Nasen oder schlimmere Blessuren zugezogen haben

Beim Silber ist die Situation noch viel extremer. Schon seit 14 Jahren wird in Industrie und Handwerk mehr Silber verbraucht als von Minen gefördert wird. Bei den momentanen Preisen lohnt es sich ja auch nicht eine reine Silbermine zu betreiben, es wird nur als Nebenprodukt in Gold-, Kupfer- und Nickelminen gewonnen.
Und hier können Zentralbanken gar nichts tun, denn außer China und Russland hält niemand mehr nennenswerte Reserven.....[/FONT][/LEFT]

Das stimmt so nur bedingt: Praktisch die gesamten Silberreserven des 19. und 20. Jahrhunderts existieren noch heute und zwar oftmals in Form von Silbermünzen oder aus eingezogenen Silbermünzen über den Umweg später aufgelöster strategischer Reserven produzierter Anlage-Silbermünzen. In Flugzeug- und Elektroschrott stecken Unmengen an Silber. Steigt der Preis dramatisch an, werden alle diese Reserven gehoben. Es handelt sich beim Silber daher nicht um ein Versorgungs-, sondern um ein Preisproblem

Ich bin fest davon überzeugt, daß wir in den nächsten Jahren weiter steigende Edelmetallpreise sehen werden, natürlich immer unterbrochen von den üblichen Korrekturen. Die Zeit zu verkaufen ist erst da, wenn die kleineren Korrekturen plötzlich ausbleiben.

Gruß
mvd

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Dem wiederum kann ich vorbehaltlos zustimmen.

 

[four9fine]

Warum sollte die FED diese Zahlen auch weiter publizieren?. In Anbetracht der Größe der Geldmengen sind weitere Veröffentlichungen für eine qualitative Einschätzung der Situation überhaupt nicht mehr erforderlich. Insofern kann sich die FED weitere Öffentlichkeitsarbeit angesichts dieser eindeutigen Sachlage zu Recht sparen.

Das nenne ich mal eine originelle Argumentation.
Zu Deutsch: Ist der Karren erstmal so tief im Dreck, daß er gar nicht mehr zu sehen ist...

Mittlerweile kaufen, Gerüchten zu Folge, auch die Notenbanken Chinas, Japans und Russlands Gold. Selbst amerikanische Privatanleger sollen hier schon kräftig mitmischen. Was solls.

China, Japan und Russland kaufen das, was die westlichen Zentralbanken verkaufen, also die jährlichen 600t der Bundesbank oder die Mengen die die Schweizer auf Druck der USA verkaufen.
Russland wird 2006 seine Goldreserven auf 1000t verdoppeln und seine Währungsreserven auf 40% Euroanteil umstellen!

Nicht der Markt ist zu eng, sondern die Mengen an vagabundierenden, ungedeckten Geldmengen sind viel zu groß.

Das ist der Streit um das Ei oder die Henne. Das Fiat Money ist nun mal da und verschwindet nicht über Nacht.

Wenn dem so wäre, dann besäßen die Zentralbanken den Stein der Weisen

Nein, das ist nur geltendes Recht. Eine Geschäftsbank die sich 1.000.000 Euro bei der Zentralbank leiht, darf daraus Kredite über 10.000.000 Euro an ihre Kunden generieren. Wie sollten wohl sonst diese gigantischen Beträge entstanden sein? Wohl kaum durch normales Wirtschaften, was der gesunde Menschenverstand darunter versteht.

Das dort ausgeliehene Gold wird von den Kreditnehmern nämlich veräußert und die Erlöse in (aus Schuldnersicht) rentablere Anlagen gesteckt, sodaß bei einem späteren Rückkauf des Goldes und unter Berücksichtigung der Leihgebühr für den Goldleiher noch ein Überschuss verbleibt.

So hat es in den letzten Jahrzehnten funktioniert, als der Goldpreis relativ konstant blieb.

So manche Goldleiher dürften sich angesichts der aktuellen Goldkurse bei diesem Spielchen blutige Nasen oder schlimmere Blessuren zugezogen haben

Siehe REFCO und der Skandal um die österreichische Bank, die REFCO noch in letzter Minute fast mit in den Abgrund gerissen hat.

Das stimmt so nur bedingt: Praktisch die gesamten Silberreserven des 19. und 20. Jahrhunderts existieren noch heute und zwar oftmals in Form von Silbermünzen oder aus eingezogenen Silbermünzen über den Umweg später aufgelöster strategischer Reserven produzierter Anlage-Silbermünzen. In Flugzeug- und Elektroschrott stecken Unmengen an Silber. Steigt der Preis dramatisch an, werden alle diese Reserven gehoben. Es handelt sich beim Silber daher nicht um ein Versorgungs-, sondern um ein Preisproblem

Genau, der Preis muß dramatisch ansteigen, um diese stillen Reserven zu aktivieren. Wie hoch muß er sein, bis die Leute ihre Bestecke und Münzen hergeben, bis Firmen Leute auf Schrottplätze schicken und bis Kleinanleger ihre Barren auf den Markt werfen? Und wie lange wird sich diese Phase des Einsammelns hinziehen?
Der nächste Peak beim Silber wird in den Charts nicht wie Anfang der 80er Jahre eine spitze Nadel bilden, sondern wird sich über Monate hinziehen. Da haben wir keine Eile und keinen Streß beim verkaufen.

Gestern hatte ich vergessen die Quelle dieser schönen Tabelle zu nennen, das will ich nun nachholen:

http://www.silverstockreport.com/reports/silverstockreport57.html#The_money_chart

Und noch eine kleine phantastische Geschichte zur Nacht:

http://www.new-sense.net/wirtschaft/artikel/feiten031205.htm

Gruß
9999

 

[mesodor39]

.....Genau, der Preis muß dramatisch ansteigen, um diese stillen Reserven zu aktivieren. Wie hoch muß er sein, bis die Leute ihre Bestecke und Münzen hergeben, bis Firmen Leute auf Schrottplätze schicken und bis Kleinanleger ihre Barren auf den Markt werfen? Und wie lange wird sich diese Phase des Einsammelns hinziehen?
Der nächste Peak beim Silber wird in den Charts nicht wie Anfang der 80er Jahre eine spitze Nadel bilden, sondern wird sich über Monate hinziehen. Da haben wir keine Eile und keinen Streß beim verkaufen.

Eben. Und so lange, wie der Preis nicht steigt um beträchtliche Reserven, die mangels Erlösaussichten oder aufgrund hoher Raffinierungskosten momentan noch nicht veräußert / gehoben werden, zu mobilisieren besteht kein Anlass zu befürchten, daß es für die Industrie Probleme wegen Silbermangels bei der Prouktion geben könnte.

Solche Probleme sehe ich, wenn überhaupt, bestenfalls bei Platin und Palladium sowie theoretisch bei wirklich schwer zu findenden noch selteneren Metallen die, beispielsweise im Zuge einer Entdeckung / Erfindung plötzlich in größeren Mengen benötigt werden.

Und selbst bei Platin und Palladium existiert einiges an Schmuck und Münzen, das allein über den Faktor Preis der industrie zur Verfügung stehen könnte. Allerdings werden die dann zu zahlenden Preise so hoch sein, daß dann nur noch Anwendungen mit sehr hoher Wertschöpfung möglich sind. Aufgrund des technischen Fortschrittes gehe ich davon aus, daß demnächst vermehrt auch PKW-Motoren gebaut werden, die ähnlich gute Abgaswerte erreichen, wie dies in den 90ern mit geregeltem Dreiwege-Kat möglich war.