Fäschlung? Wo Prüfen

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Und ich habe leider nach dem was ich von Dir gelesen habe keinerlei Mitgefühle.
Allerdings auch keine Schadenfreude. Ich glaube einfach es hat diesmal keinen Falschen erwischt.
Dem kann ich mich nur anschliessen.
Ein hoffentlich entstandener Lerneffekt ist aber auch was wert.
Also: nächstens einfach mal Hirn einschalten...hat noch keinem geschadet.

Und da ja alles "aus Kostengründen" an ebay vorbei ging, wird eine Anzeige vermutlich ins Leere gehen,
es fehlen ja Indizien, könnte letztendlich nur zur Pattsituation führen.

Gruss,
jeggy
 
So jetzt noch eine Ergänzung, da ich nun auch einen anderen Blickwinkel habe :D

Für den Preis wo du die Münze im Glauben der Echtheit abgekauft hast übertrifft ja mein angegeben Preis ja nochmals um einiges nach unten :rolleyes:
Da zahlt ja Briefgold noch mehr...

Auch wurde bekanntgegeben das eine Echtheit nicht garantiert werden kann, da es sich um einen Nichtsammler handelt. Sehe hier auch keine Absicht und deswegen wird dabei auch nichts rauskommen.

150.- Selbstbeteiligung nochmals zahlen, das ist ja schon fast mehr als der Kaufpreis :respekt: Also denke das ganze steht nicht im Verhältnis.
 
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Für den Preis wo du die Münze im Glauben der Echtheit abgekauft hast übertrifft ja mein angegeben Preis ja nochmals um einiges nach unten :rolleyes:
Da zahlt ja Briefgold noch mehr...
.


Bestimmt hat unser Käufer den Verkäufer vor dem Kauf über den Wert einer echten Münze aufgeklärt. Er wollte den Verkäufer doch scließlich nicht "übers Ohr hauen". :rolleyes:
 
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Um hier mal ein wenig das juristische Halbwissensdickicht zu roden, hier mal meine Herangehensweise. Ich bin zwar nur Jurastudent und darf deshalb keine verbindlichen Tipps geben, aber zumindest Zvilrechtlich würde ich, wenn es mich beträfe, folgendermaßen argumentieren:

ich könntest einen Anspruch auf Lieferung einer
100 Kronen-Goldmünze aus §§437I, 439 BGB haben.

Der Knackpunkt ist der Kaufvertrag. Wenn ihr euch nicht über den Kauf einer 100 Kronen Goldmünze geeinigt hab, sondern über den Verkauf einer Münze, die die Trulla auf dem Dachboden gefunden hat, dann muss der Fall ausgelegt werden. Dagegen spricht, dass der Preis so niedrig war, dass du nicht davon ausgehen konntest, eine originale Münze, die ja i.d.R. aus ca.1 Unze Gold besteht, zu bekommen. Dafür spicht allerdings, dass es sich tatsächlich eine Münze verkauft wurde, d.h. dass es sich um ein gültiges Zahlungsmittelgehandelt haben muss. 100 Kronen-Stücke wurden im Jahre 1915 und später als Nachprägung ausgegeben, und bestehen zwingend aus Gold. Außerdem spricht dafür, dass die "Münze" unter der Rubrik "Edelmetalle" eingestellt wurde.
Meines Erachtens ist aufgrund der Sachlage damit ein Kaufvertrag über eine 100-Kronen Goldmünze aus § 433 BGB zustande gekommen.
Desweiteres muss ein Sachmangel nach § 434 BGB vorliegen. Da die Münze aus Gold sein muss, dem Gewicht nach aber nicht aus Gold ist, liegt ein Sachmangel vor.
Nach § 439 III BGB darf die Nacherfüllung nicht mit unverhältnis hohen Kosten verbunden sein. Eine neue Goldmünze hat ca. den selben Preis, wie der, den die Münze bei korrekter Beschreibung des Stücks in originalem Zustand erreicht hätte. (man kann nun natürlich auch argumentieren, dass die Münze ja nur einen Bruchteil dessen eingespielt hat, was eine neue, originale Münze an Wert hat, aber die Argumentation überllasse ich deinem Anwalt)
Zuletzt dürftest du von dem Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs keine Ahnung gehabt haben (§442 BGB). Hierzu zählt übrigens auch, dass du den Mangel aus grober Fahrlässigkeit nicht bemerkt hast. Dass du nicht nach dem Gewicht gefragt hast, würde ich durchaus als Fahrlässig ansehen, aber ob diese Fahrlässigkeit grober Natur ist -> Anwalt.
Ansonsten bestände noch die Möglichkeit nachzuweisen, dass der Verkäufer vom Mangel wusste und ihn arglistig verschwiegen hat oder eine Garantie für die Beschaffenheit übernommen hat (Was er ja wohl nicht getan hat - sonst wär die Sache strafrechtlich seeeeeehr brenzlich für den Verkäufer!)
Aus all dem würde ich schließen, dass die Chancen, eine originale Münze vom Verkäufer geliefert zu bekommen zumindest nicht aussichtslos sind. Genaueres kann dir aber nur ein professioneller Rechtsbeistand erklären. Auf jeden Fall ist aber davon auszugehen, dass du zumindest nach §437 II i.V.m. 323 BGB vom Vertrag zurücktreten kannst. Oder du bemühst dich um eine Anfechtung des Kaufvertrages, dazu dürfte es aber schon zu spät sein, weil du es unverzüglich hättest anfechten müssen (vielleicht hast du es ja doch?).

Ich möchte auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich bei dem von mir geschriebenen nicht um eine Rechtsberatung handelt und du umgehend einen Anwalt konsultieren solltest.:)
 
Man sollte nicht ignorieren daß die Münze unter Edelmetalle-Sonstige eingestellt wurde.

Eben nicht unter Edelmetalle-Gold.
 
Man sollte nicht ignorieren daß die Münze unter Edelmetalle-Sonstige eingestellt wurde.

Eben nicht unter Edelmetalle-Gold.

Stimmt zwar, aber Edelmetalle schränkt die Zahl der Metalle doch schon ein. Und selbst, wenn die aus Silber wäre, schließt "Edelmetalle" Gold doch zumindest nicht aus. Und da die Münze im original aus Gold ist, bleib ich bei meiner juristischen Auslegung.
 
Maikel88, mit dieser Argumentation wirst Du bestimmt später mal ein guter Anwalt der es schafft seine Kunden von ihren angeblichen Chancen zu begeistern und daher ordentlich verdienen wird.:D

"100 Kronen-Stücke wurden im Jahre 1915 und später als Nachprägung ausgegeben, und bestehen zwingend aus Gold."


Das ist schon alleine deswegen falsch, weil die vergoldeten Silberstücke von der Münze Österreich mit den originalen Stempeln geprägt und offiziell verkauft wurden. Der einzige Unterschied zu den Goldmünzen besteht im Gewicht.

Diesen Unterschied merkt aber eigentlich jeder Depp, da es mehr als grob fahrlässig ist eine Goldmünze ohne Prüfung (wozu auch die Wägung zählt) zu erwerben wenn man sich des Verkäufers nicht 999,9%ig sicher ist. Genau deswegen warten solche Münzen idR nur auf Flohmärkten und dem weltweiten Onlein-Müllplatz auf besonders gierige Schnäpchenjäger.

Leider wissen wir nicht, was für ein Teil sich Sammler_01 da gekauft hat aber ich würd auf eins dieser Silberstücke tippen. :)
 
Um hier mal ein wenig das juristische Halbwissensdickicht zu roden, hier mal meine Herangehensweise. Ich bin zwar nur Jurastudent und darf deshalb keine verbindlichen Tipps geben, aber zumindest Zvilrechtlich würde ich, wenn es mich beträfe, folgendermaßen argumentieren:

ich könntest einen Anspruch auf Lieferung einer
100 Kronen-Goldmünze aus §§437I, 439 BGB haben.

Der Knackpunkt ist der Kaufvertrag. Wenn ihr euch nicht über den Kauf einer 100 Kronen Goldmünze geeinigt hab, sondern über den Verkauf einer Münze, die die Trulla auf dem Dachboden gefunden hat, dann muss der Fall ausgelegt werden. Dagegen spricht, dass der Preis so niedrig war, dass du nicht davon ausgehen konntest, eine originale Münze, die ja i.d.R. aus ca.1 Unze Gold besteht, zu bekommen. Dafür spicht allerdings, dass es sich tatsächlich eine Münze verkauft wurde, d.h. dass es sich um ein gültiges Zahlungsmittelgehandelt haben muss. 100 Kronen-Stücke wurden im Jahre 1915 und später als Nachprägung ausgegeben, und bestehen zwingend aus Gold. Außerdem spricht dafür, dass die "Münze" unter der Rubrik "Edelmetalle" eingestellt wurde.
Meines Erachtens ist aufgrund der Sachlage damit ein Kaufvertrag über eine 100-Kronen Goldmünze aus § 433 BGB zustande gekommen.
Desweiteres muss ein Sachmangel nach § 434 BGB vorliegen. Da die Münze aus Gold sein muss, dem Gewicht nach aber nicht aus Gold ist, liegt ein Sachmangel vor.
Nach § 439 III BGB darf die Nacherfüllung nicht mit unverhältnis hohen Kosten verbunden sein. Eine neue Goldmünze hat ca. den selben Preis, wie der, den die Münze bei korrekter Beschreibung des Stücks in originalem Zustand erreicht hätte. (man kann nun natürlich auch argumentieren, dass die Münze ja nur einen Bruchteil dessen eingespielt hat, was eine neue, originale Münze an Wert hat, aber die Argumentation überllasse ich deinem Anwalt)
Zuletzt dürftest du von dem Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs keine Ahnung gehabt haben (§442 BGB). Hierzu zählt übrigens auch, dass du den Mangel aus grober Fahrlässigkeit nicht bemerkt hast. Dass du nicht nach dem Gewicht gefragt hast, würde ich durchaus als Fahrlässig ansehen, aber ob diese Fahrlässigkeit grober Natur ist -> Anwalt.
Ansonsten bestände noch die Möglichkeit nachzuweisen, dass der Verkäufer vom Mangel wusste und ihn arglistig verschwiegen hat oder eine Garantie für die Beschaffenheit übernommen hat (Was er ja wohl nicht getan hat - sonst wär die Sache strafrechtlich seeeeeehr brenzlich für den Verkäufer!)
Aus all dem würde ich schließen, dass die Chancen, eine originale Münze vom Verkäufer geliefert zu bekommen zumindest nicht aussichtslos sind. Genaueres kann dir aber nur ein professioneller Rechtsbeistand erklären. Auf jeden Fall ist aber davon auszugehen, dass du zumindest nach §437 II i.V.m. 323 BGB vom Vertrag zurücktreten kannst. Oder du bemühst dich um eine Anfechtung des Kaufvertrages, dazu dürfte es aber schon zu spät sein, weil du es unverzüglich hättest anfechten müssen (vielleicht hast du es ja doch?).

Ich möchte auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich bei dem von mir geschriebenen nicht um eine Rechtsberatung handelt und du umgehend einen Anwalt konsultieren solltest.:)




Jura Student Ahhhha.

Also unter Edelmetalle fallen unter anderen auch, Kupfer, Silber, zinn etc

Also die Rechtslage sieht so aus, das verkauft wurde was angegeben wurde.
Wenn kein Gewicht große oder bestätigt wurde, das es sich um gold handelt, kann man rechtlich gesehen garnichts dagegen unternehmen.
Es wurde zwar 100 kronen Österreich angeben, kann aber auch daran liegen das diese auch wirklich so ist nur nicht aus gold.
Also Mister Jura Student, mach dich mal richtig schlauer bevor du was dazu schreibst und Paragraphe herumschmeisst.
 
Edelmetall fallen aber z.B. Kupfer, Bronze und Zinn weg. Diese sind keine Edelmetalle.

Ok, Kupfer ist Halbedelmetall, aber unter der Rubrik Edelmetall wäre Kupfer falsch.

siehe auch ganz einfach hier:
Edelmetalle
 
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