Fälschungen sammeln?

[hcy.de]

Hallo,

mal eine ganz naive Frage: gibt's eigentlich auch Leute, die gefälschte Münzen sammeln? Die Auflagen dürften ja deutlich niedriger als die der Originale sein und wenn die Münzen auf Gold o.ä. geprägt sind ja auch vom Metallwert nicht ganz uninteressant sein.

 

[Supersoenk]

Inwiefern ist es eigentlich erlaubt, Fälschungen zu sammeln/besitzen?

 

[Lutz-der-liebe]

... gesammelt wird alles ...

Hallo hdy.de !

Warum sollte es nicht auch Leute geben, die Fälschungen sammeln ?
Es wird ja so ziemlich alles gesammelt, von Elvis-Unterhosen bis Bierdosen

Was Münzfälschungen betrifft, so kann ich mir vor allem folgende Motive vorstellen:
- Im Sammelgebiet gibt es extrem teure Münzen, die man nur als Nachprägung (ist ja auch eine Art "Fälschung") erwerben kann (z.B. 3 Mark Friedrich der Weise 1917 aus Sachsen oder der Konstantin-Rubel von Russland).
- Es handelt sich um zeitgenössische Fälschungen (also "Falschgeld" zum Betrügen der unwissenden Mitbürger, z.B. ein Kupfer-Taler mit Silber überzogen oder so) - wenn mir zufällig eine solche Fälschung in die Hände fallen würde, so ist das eine interessante Bereicherung der Sammlung (eine solche Fälschung sollte allerdings nicht zu teuer sein ). Da ich die Münzen in ihrer Funktion als Geld betrachte und sammle, passt auch "Falschgeld" dazu.
- Es gibt Fälschungen, die schon "Kult" sind. Mir fallen da spontan die "Beckerschen Fälschungen" ein, das sind wunderschön gemachte Antike Münzen (vor allem griechische), die aber Phantasieprodukte sind, vom Herrn Becker ausgedacht, um sie reichen Sammlern "anzudrehen" (ist schon weit über hundert Jahre her, da waren die Münzsammler fast nur "die Reichen".
Die russischen Novodeli (novo del = "neu gemacht") gehören sicher auch in den Bereich "Kult", das sind Münzprägungen, die aufgrund eines Gesetzes von Zar Peter III. (1762) von den russischen Münzprägeanstalten für Sammler geprägt wurden. Es sind sowohl Nachprägungen existierender (seltener) Münzen, als auch Proben und Phantasieprodukte.

Da ich selbst nur Münzen sammle, die tatsächlich als "Geld" fungiert haben, fällt der letzte Punkt mit Sicherheit für mich flach. Beim ersten Punkt bin ich der Meinung: wenn man sich das Original nicht leisten kann, dann hat man die Münze eben nicht.....

Viele (fälschungsfreie) Sammlergrüße
Lutz

PS: Das mit den Beckerschen Fälschungen habe ich mir so aus dem Hinterkopf "zusammengekratzt" - vielleicht weiß jemand genaueres

 

[Lutz-der-liebe]

Besitz von Fälschungen

Hallo Sönke !

Meines Erachtens ist der Besitz von Fälschungen nicht strafbar.

Strafbar ist der Versuch, Fälschungen "in Umlauf zu bringen". Wenn man eine Fälschung als solche bezeichnet und bei einem eventuellen Verkauf niemanden betrügen will (beim "in den Umlauf bringen" betrügt man ja zwangsläufig den Empfänger der Fälschung...), so sehe ich kein Problem.

Anders ist es mit der Herstellung einer Fälschung (egal ob gültige Zahlungsmittel oder alte Sammelobjekte), da in diesem Fall eigentlich von einer Betrugsabsicht ausgegangen werden muss.

Schwierigkeiten hast Du auch, wenn Du zuhause 25.000 falsche 2-Euro-Stücke hortest (und es merkt jemand...) - da brauchst Du eine gute Argumentation, dass Du sowas bur sammelst....

Also, ich als Sammler sehe in dem Erwerb und der Weitergabe von Fäschungen (jeweils als solche gekennzeichnet und in "Kleinstmengen") kein Problem

Lutz

 

[jeggy]

Soweit ich weiss ist nur das Verfälschen von Originalmünzen, Herstellen von
Falsifikaten und Inverkehrbringen der o.g. strafbar.

Rein logisch müsste Tauschen auch strafbar sein, da dies ja auch eine Form des Inverkehrbringens ist

Wenn Du allerdings eine Fälschung in Deiner Geldbörse findest und die in Deine Sammlung legst, dürfte das m.E. legal sein.

Weiterhin müsste auch das Vererben dann ein post-mortem-Delikt sein, das
aber mangels verurteilbaren Täters nicht mehr bestraft werden kann.

Gruss,
jeggy

 

[Münzenspezi]

Das wichtiste Unterscheidungsmerkmal, ob legal oder illegal, ist der Punkt ob es sich um ein gültiges Zahlungsmittel handelt, oder nicht. Im eBay werden regelmäsig Fälschungen von alten Raritäten verkauft. Solange diese dementsprechend gekennzeichnet sind, ist das kein Problem. Z.B. bringt ein falsches 50 Pfennigstück von 1950 G BDL so um die 50 bis 120 Euro. Warum die Käufer teilweise so viel dafür zahlen, kann man sich denken - sicher nicht für die eigene Sammlung...

 

[mesodor39]

Fälschungen kursgültiger Münzen darf man zwar versehentlich bekommen, ohne sich strafbar zu machen.

Man darf sie sich aber nicht in dem Wissen, daß es sich um Fälschungen handelt beschaffen.

Man darf auch keine als Falschgeld kursgültiger Münzen erkannte Stücke an Dritte weitergeben.

Ausgenommen davon ist die Ablieferung der Fälschungen bei Polizei, LZB oder Bundesbank.

Eigentum an Fälschungen kürsgültiger Stücke kann man auch nicht erwerben. Die Teile werden entschädigungslos beschlagnahmt.

Insofern sind die Perspektiven für das Sammeln von Fälschungen nicht rosig, was kursgültige Zahlungsmittel angeht.

Außerdem erschwert derjenige, der entdeckte Fälschungen kursgültiger Zahlungsmittel nicht an die Behörden abgibt die Bekämpfung von Fälscherbanden.

 

[jeggy]

@mesodor:

StGB:

§ 146 Geldfälschung

(1) Mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr wird bestraft, wer

1. Geld in der Absicht nachmacht, daß es als echt in Verkehr gebracht oder daß ein solches Inverkehrbringen ermöglicht werde, oder Geld in dieser Absicht so verfälscht, daß der Anschein eines höheren Wertes hervorgerufen wird,

2. falsches Geld in dieser Absicht sich verschafft oder

3. falsches Geld, das er unter den Voraussetzungen der Nummern 1 oder 2 nachgemacht, verfälscht oder sich verschafft hat, als echt in Verkehr bringt.

(2) Handelt der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung einer Geldfälschung verbunden hat, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren.

(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

Daraus geht nicht hervor, dass es strafbar ist, sich Fälschungen zu verschaffen um sie dann nicht in Verkehr zu bringen. Allerdings wird man natürlich Verdachtsmomente des Inverkehrbringenwollens ausräumen müssen, wenn man eine Fälschung besitzt und erwischt wird.

Wenn das Exemplar jedoch ein Teil einer offensichtlichen Sammlung ist, dürfte das nicht so schwierig sein, wenn es sich z.B. um Einzelstücke handelt. Palettenweise sollte man Fälschungen allerdings nicht horten, sonst gehen einem irgendwann die Argumente aus.

Meine Hand lege ich dafür allerdings nicht ins Feuer, ich kenne keine Präzendenzfälle.

Außerdem erschwert derjenige, der entdeckte Fälschungen kursgültiger Zahlungsmittel nicht an die Behörden abgibt die Bekämpfung von Fälscherbanden.

Das ist natürlich richtig und sollte immer bedacht werden. Unterstützen will ich die Beschaffung von Fälschungen zum Sammeln hiermit definitiv nicht!

Gruss,
jeggy

 

[Dirk Bake]

Und was soll jemand tun, der eine gefälschte Münze einer nicht mehr gültigen Währung im Umlauf gefunden hat, sie einerseits gern für die Sammlung behalten möchte, sie aber andererseits zuvor z.B. der Polizei zur Verfügung stellen möchte, damit diese eine Chance hat, vielleicht noch aktiven Fälschern auf die Spur zu kommen? Kann er damit rechnen, das Stück von der Polizei zurückgereicht zu bekommen, wenn sie es nicht mehr benötigt? Den obigen Ausführungen folgend vermutlich nicht, oder? Das fände ich schade, denn dann ist eine Entscheidung nötig, entweder als Sammler das Stück einzubehalten oder als guter Staatsbürger beim Enttarnen von Fälscherwerkstätten behilflich zu sein.

 

[Famole]

Und was soll jemand tun, der eine gefälschte Münze einer nicht mehr gültigen Währung im Umlauf gefunden hat, sie einerseits gern für die Sammlung behalten möchte, sie aber andererseits zuvor z.B. der Polizei zur Verfügung stellen möchte, damit diese eine Chance hat, vielleicht noch aktiven Fälschern auf die Spur zu kommen? Kann er damit rechnen, das Stück von der Polizei zurückgereicht zu bekommen, wenn sie es nicht mehr benötigt?

Hallo Dirk

Ich war heute auf unserer Polizeidienststelle, und habe da mal angefragt, was , wenn denn der Fall so wäre, mit einer solchen Münze pasiert.

1: Abgeabe bei den Freundlichen Helfern, mit Angabe wer Mann ist und wo mann die Münze erhalten hat.
2. Mann bekommt eine Eingangsbestätigung von den Freundlichen Helfern
3. Die Leiten die Münze mit allen Angaben an die Kripo weiter
4. Die überprüfen alle Angaben und senden die Münze zur LZB weiter.
5. Die wiederrum überprüfen die Münze, und bei echter Falschheit wird die Münze umgehend zur Vernichtung weitergeleitet.
6. Mann bekommt von der LZB als auch von den Freundlichen Helfern einen Bescheid über die " Echtheit " der Falschmünze.
7. Mann bekommt die Münze auch zu Sammlerzwecken nicht zurück

Also. Die Entscheidung was mann mit einer " Echten Falschmünze " macht ist gar nicht so einfach.

Auch kann Ich mir nicht vorstellen, wie mann aus einer Falschmünze auf den Täter schließen will, geschweige den Dingfest zu machen, Ich möchte nicht wissen, wer alles meine Falschmünzen schon in Händen hatte.

Gruß, Famole