Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[MünzSuchti]

Da bin ich Voll und Ganz bei dir. Nur manchmal behindert gerade ein Holder/Slab die Einstufung eines Stückes erheblich (z.B. Beurteilung Randstab).
Es ist auch absolut verständlich, das man beim Münzensammeln nicht sein gesamtes Geld "verbrennen" will. Einige Stücke habe ich auch, wo ich mir eine positive Preisentwicklung für meine Kinder erhoffe - allerdings nicht für mich, da ist das eben "nur" ein Hobby und darf auch etwas kosten. Früher habe ich mal Briefmarken gesammelt, der größte Teil davon hat heute zumindest einen guten Heizwert...

Grüße pingu

Mal schauen ob wir in 10-30 Jahren von den Pokemonkarten-Sammlern ausgelacht werden weil uns das gleiche Schicksal ereilt hat

 

[mesodor39]

....Es ist auch absolut verständlich, das man beim Münzensammeln nicht sein gesamtes Geld "verbrennen" will...

Grüße pingu

Das ist ein wichtiger Punkt.

Der andere Punkt ist in meinen Augen die systhematische und fortwährende Beschädigung von Kulturgut bis hin zur Zerstörung von Kulturgut (Münzen) mit so genannten Reinigungsmitteln / Reinigungsmethoden.

 

[mesodor39]

2 BS: 1819602110

Das soll PGCS MS 65 sein? Rückseite: vermackte Sonne, Rand bei 9 Uhr und 10 bis 11 Uhr.

Also da schlägt´s für mich bei 9 schon 13 .

Und meiner Ansicht nach stark getaucht (Auf beiden Seiten unruhig aussehende, körnige Felder / Vertiefungen).

Diese Münze ist in meinen Augen dann auch ehr etwas für den Uhrenmacher, als für den anspruchsvollen Sammler. Das Ziffernblatt sollte dann die Seite mit der Liberty überstreichen....

Nein, auf solche "Grader" darf sich kein Sammler verlassen, der für sein Geld einen realen Wert in Händen halten möchte oder zumindest das erhalten will, was er nach den Teil der Grading Richtlinien, die offiziell gelten, erhalten sollte.

Und der Investor, der nichts von dem versteht, in was er investiert, der erhält oft dasselbe, wie viele der Käufer von Renten-, Aktien oder ETF-Fonds die nichts von Renten, Aktien oder den und komplexen mathematischen Modellen verstehen, die ETF zugrunde legen. So ist das immer mit dem berühmten "silly money" oder dem "dummen Geld".

Nein, wenn ich sowas sehe, dann habe ich, was PGCS angeht, den Kaffee auf.
Ist ja auch nicht das erste 20-Dollar-Stück, das sie - nach meinem Verständnis wohlgemerkt- derart merkwürdig bewerten.

 

[kleinerAdler]

PCGS Photograde Online - Estimating Coin Grades Has Never Been Easier

Compare your coins with any of the 2,580 high-resolution coin photographs from the reference sets of PCGS.

www.pcgs.com

Man kann ja nachsehen, was bei den Amis eine MS65, MS66 etc. ist. Ist recht transparent dargestellt und dadurch doch nachvollziehbar. Nicht was du oder wir als MS65 halten in unserer Vorstellung, sondern was da auf der PCGS Seite als MS65 usw. definiert wird, ist auch eine PCGS MS65. Und Fotos von Händlern gemacht täuschen halt oft in die eine oder andere Richtung. Das wissen wir ja zur Genüge .

 

[thorsten.d]

2 BS: 1819602110

Das soll PGCS MS 65 sein? Rückseite: vermackte Sonne, Rand bei 9 Uhr und 10 bis 11 Uhr.

Also da schlägt´s für mich bei 9 schon 13 .

Und meiner Ansicht nach stark getaucht (Auf beiden Seiten unruhig aussehende, körnige Felder / Vertiefungen).

Diese Münze ist in meinen Augen dann auch ehr etwas für den Uhrenmacher, als für den anspruchsvollen Sammler. Das Ziffernblatt sollte dann die Seite mit der Liberty überstreichen....

Nein, auf solche "Grader" darf sich kein Sammler verlassen, der für sein Geld einen realen Wert in Händen halten möchte oder zumindest das erhalten will, was er nach den Teil der Grading Richtlinien, die offiziell gelten, erhalten sollte.

Und der Investor, der nichts von dem versteht, in was er investiert, der erhält oft dasselbe, wie viele der Käufer von Renten-, Aktien oder ETF-Fonds die nichts von Renten, Aktien oder den und komplexen mathematischen Modellen verstehen, die ETF zugrunde legen. So ist das immer mit dem berühmten "silly money" oder dem "dummen Geld".

Nein, wenn ich sowas sehe, dann habe ich, was PGCS angeht, den Kaffee auf.
Ist ja auch nicht das erste 20-Dollar-Stück, das sie - nach meinem Verständnis wohlgemerkt- derart merkwürdig bewerten.

Tut mir leid, aber ich muss hier Einspruch einlegen. Das Stück ist in Ordnung und geht noch als MS65 durch, ist zwar nicht high end, aber noch ok. Gereinigt ist es definitiv nicht, bei den frühen Jahrgängen der Saints ist es durchaus üblich, dass die Oberflächen porig oder grisselig sind. Die Stücke ab 1920 sind mehr „shiny“. Der angesprochene unruhige Rand scheint mir prägebedingt zu sein.

 

[mesodor39]

Also ich war auf der Seite von PGCS und bleibe bei meiner Einschätzung. Dort haben sie 20-Dollars-Münzen in verschiedenen Graden und bei MS 65 hat die Münze auf deren Seite im Bereich der Sonne nicht derartig große Macken. Am Rand zwischen 10 und 11 Uhr ist nach meinem Dafürhalten auch nichts prägebedingt.

Viel interessanter ist, was ich sonst noch bei denen gefunden habe:

Detecting Doctored Coins, Part 1

Chemically treated coins may deceive unwary collectors.

www.pcgs.com

Detecting Doctored Coins, Part 2

Sophisticated surface alteration techniques uncovered.

www.pcgs.com

Es lohnt sich, das durchzulesen und ggf. auch vorher zu übersertzen.

Es geht sich unter anderem um teiuls überlste Manipulationen an Münzen.

Tenor: "Im Laufe der Jahre sind die Methoden der Praktiker dieser schwarzen Kunst immer ausgefeilter geworden, wodurch es immer schwieriger wird, ihre Waren von originalen, unbehandelten Münzen zu unterscheiden."

Wichtig: "Die Oberflächen einer Münze beginnen bereits in dem Moment, in dem sie geprägt wird, mit der Umgebung zu reagieren."


Inhalt:
- Tönung" von Münzen zur Kaschieerrung von stark wertmindernenden Mängeln,
- Oberflächenveränderung und Ätzen von Münzen, mit der Absicht des Vortäuschend unzirkulierter Erhaltungsgrade oder der Vortäuschung einer PP.
- Erhitzen von Münzen,
- Unterscheidung Erstpatinuerung ungereingiter Münzen und Nachpartinierung (kündtlich oder natürlich) bereits einmal gereinigter Münzen anhand der Fließlinien des Prägevorgangs im Metall,
- Trüben oder "Benebeln" von Münzen mit Rauch von Zigarren oder Zigaretten zur Kaschieerrung von stark wertmindernenden Mängeln,
- "Ölen" oder "Fetten" von Münzen (mit Dingen wie Nasenfett oder Zahnwachs, ist sehr speziell) zur Kaschierung von erhabenen Berührungsstellen und Berieb in den Feldern,
- Mechanische Behandlungsverfahren (Wizzing, Sandstrahlen und Feinpolieren mit Hochgeschwindigkeitsborhern auch bei PP) zur Kaschierung von Abnutzungs. und Berührspuren usw. Auch in Verbindung / Kombination mit Wärmebehandlung und Nachpatinierung.

Allerdings offenbart das Dokument auch, dass die der Ansicht sind, "Tauchen" könne Münzen verbessern. Ich sehe das ein wenig anders, weil man es meiner Ansicht nach, anders, als die es behaupten, den Oberflächen sehr wohl ansehen kann.

 

[kleinerAdler]

Tut mir leid, aber ich muss hier Einspruch einlegen. Das Stück ist in Ordnung und geht noch als MS65 durch, ist zwar nicht high end, aber noch ok. Gereinigt ist es definitiv nicht, bei den frühen Jahrgängen der Saints ist es durchaus üblich, dass die Oberflächen porig oder grisselig sind. Die Stücke ab 1920 sind mehr „shiny“. Der angesprochene unruhige Rand scheint mir prägebedingt zu sein.

Volle Zustimmung, für mich ist das Stück auch ein MS65, klar jedenfalls nach PCGs Kriterien, und auch In meinen Augen, auch wenn ich insgesamt eher strenger bewerte.
Aber eben nicht nach Mesodor-MS-Einteilung .

Also ich war auf der Seite von PGCS und bleibe bei meiner Einschätzung. Dort haben sie 20-Dollars-Münzen in verschiedenen Graden und bei MS 65 hat die Münze auf deren Seite im Bereich der Sonne nicht derartig große Macken.

Ich möchte dir deine Einschätzung auch nicht nehmen, wenn es für dich passt, ist es doch ok. Behalte sie einfach gerne bei.
Ich teile diese aber halt eben nicht.
Man muss auch nicht immer einen Konsens finden. Jeder nach seinem Empfinden.
Ich finde halt nur, man muss nicht im Geschäftsgebahren der Gradingfirmen immer nur das Üble und Schlechte unterstellen oder vermuten. Da arbeiten auch nur Menschen wie „Du und ich“ die Ihren Job gut machen.

 

[AHack]

Servus in die Runde,
Ich stell mich mal kurz vor.
Mein Name ist Alain, ich sammle seit meiner Jugend Münzen aus dem Kaiserreich, der Weimarer Republik und hab mich auf die Kleinmünzen in PP spezialisiert.
Der ein oder andere kennt mich mit Sicherheit aus Facebook Gruppen oder von NGC in München, wo ich seit gut 2 Jahren als Verification Specialist arbeite.
Bisher war ich nur gelegentlich stiller Mitleser, würde mich gerne zukünftig an Diskussionen beteiligen und stehe gerne für Fragen rund ums Grading zur Verfügung.
Angehangen habe ich ein Beispiel aus meiner Sammlung.
Mehr könnt ihr in meinem NGC Registry Account sehen, wo man verschiedene Sets mit Münzen aus seiner Sammlung erstellen kann.
Liebe Grüße aus München,

 

[Kronerogøre]

Servus in die Runde,
Ich stell mich mal kurz vor.
Mein Name ist Alain, ich sammle seit meiner Jugend Münzen aus dem Kaiserreich, der Weimarer Republik und hab mich auf die Kleinmünzen in PP spezialisiert.
Der ein oder andere kennt mich mit Sicherheit aus Facebook Gruppen oder von NGC in München, wo ich seit gut 2 Jahren als Verification Specialist arbeite.
Bisher war ich nur gelegentlich stiller Mitleser, würde mich gerne zukünftig an Diskussionen beteiligen und stehe gerne für Fragen rund ums Grading zur Verfügung.
Angehangen habe ich ein Beispiel aus meiner Sammlung.
Mehr könnt ihr in meinem NGC Registry Account sehen, wo man verschiedene Sets mit Münzen aus seiner Sammlung erstellen kann.
Liebe Grüße aus München,

Willkommen bei uns !
Eine schöne Münze und ein schöner Avatar. Ich habe vor en paar Jahren eines der Sets für meine Sammlung erwerben können: VDM-Proben in Zusammenarbeit mit den BRD-Prägestätten

 

[Münzadler]

Sehr interessante Vorstellung!

Was jedoch ist ein

Verification Specialist

?