Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[Kronerogøre]

Beim Verifizieren der Münzen wird jede einzelne Münze angeschaut und nach Land, Nominal, Jahr, Prägestätte und Variante bestimmt und im System eingetragen.
Nach diesem Schritt gehen die Münzen mit einem Barcode und der Beschreibung zu den Gradern, was nach wie vor in den USA passiert.
Das ist quasi die Vorarbeit der Grader, sodass die Grader diese Angaben überprüfen müssen, die Echtheit prüfen und anschließend das Grade eintragen.
Ich darf schon verraten, dass es wohl ein Onsite Grading Event zwischen der WMF 2024 und der Numismata München geben wird.

Verstehe ich Dich dahingehend richtig, daß eine Echtheitsbegutachtung nicht Teil Deines Aufgabenbereiches ist und bedeutet das, daß Du angewiesen bist ganz offensichtlich nicht originale Prägungen, wie z. B eine Hamburger Doppelkrone a la J 212 von 1905, weiterzuleiten oder kannst Du solche einfachen Fälschungen aussortieren?

 

[FooFighter]

Ansonsten finde ich beide Beiträge abwertend geschmacklos.

Das hast du vollkommen fehlinterpretiert. So war es nicht mal ansatzweise gemeint, zumindest von meiner Seite. Und den Beitrag von @pingu habe ich auch nicht abwertend aufgefasst, da er schrieb, dass die Frage ernst gemeint ist, weil es ihn interessiert.

 

[Carthago]

Das hast du vollkommen fehlinterpretiert. So war es nicht mal ansatzweise gemeint, zumindest von meiner Seite. Und den Beitrag von @pingu habe ich auch nicht abwertend aufgefasst, da er schrieb, dass die Frage ernst gemeint ist, weil es ihn interessiert.

Fakt ist jedoch, dass eure beiden Beiträge so verstanden werden können. Und auch gut begründet. Die Frage, was er denn genau macht, ist ja völlig legitim. ABER war die "Anmerkung" von "pingu" wirklich vonnöten? Ist sie nämlich überhaupt nicht.

Dein Beitrag bekräftigt das, was von "Münzadler" als abwertend empfunden wurde.

Anmerkung: Ihr meint das bestimmt beide nicht so. Kann aber durchaus falsch aufgenommen werden. Ich für meinen Teil habe euch auch missverstanden.

 

[kleinerAdler]

Was beim verifizieren der Daten zu einer Münze passiert, macht hier jeder mehr oder minder genau mit einem (Spezial-) Katalog. Aber was braucht es um sich mit so einem "Titel zu schmücken"? Gibt es da eine Prüfung bei der IHK - oder was vergleichbares?

Nur als Anmerkung: Meine Ex sagte immer als sie Arbeitslos war, sie ist Managerin in einem mittelgroßem Privatunternehmen (auf die dann folgenden Nachfragen was für ein Unternehmen das sei, kam dann als Spezialisierung zunächst "Familienmanagerin"... ).

Grüße pingu

ich habe diesen Post auch, sagen wir mal, als „irritierend“ aufgefasst.
@pingu : Du wirst ja bestimmt schon mal einen Brief oder ein Paket eingepackt haben, bist du dann ein Versandmitarbeiter, oder so was in dieser Richtung? Natürlich „nebenberuflich“, da du ja hauptberuflich bestimmt was anderes machst, oder auch nichts. (Bitte fühle dich nicht von dieser Aussage provoziert, es ist nicht so gemeint und soll nur verdeutlichen, wie man mit harmlosen Aussagen jemanden einen vor den Latz knallen kann. Und das wollen wir hier doch alle nicht).

Ich finde es jedenfalls schön, dass Alain sich hier bei uns beteiligt und seine Erfahrungen bezüglich Grading etc. mit uns teilen möchte. Egal wie man zu Grading nun steht. Es bereichert einfach das Forum und sollte auf anständigen Niveau stattfinden.
Und, provozierende Diskussionen haben wir hier im Forum mit Sicherheit schon genug gehabt.
@Alain, lass dich bitte nicht von solchen Kommentaren abschrecken.
Und zeig uns weiterhin gerne deine tollen Stücke, davon können wir hier nämlich nicht genug sehen

 

[mesodor39]

Ich finde es jedenfalls schön, dass Alain sich hier bei uns beteiligt und seine Erfahrungen bezüglich Grading etc. mit uns teilen möchte. Egal wie man zu Grading nun steht. Es bereichert einfach das Forum und sollte auf anständigen Niveau stattfinden.
Und, provozierende Diskussionen haben wir hier im Forum mit Sicherheit schon genug gehabt.
@Alain, lass dich bitte nicht von solchen Kommentaren abschrecken.
Und zeig uns weiterhin gerne deine tollen Stücke, davon können wir hier nämlich nicht genug sehen

Das sehe ich auch so. Auch wenn man in der Sache andere Standpunkte hat, kann man das vertreten. Da muss sich keiner als Person angegriffen fühlen. Möglicher Weise nimmt ein anderer Teile davon an oder man erkennt, dass der eigene Standpunkt möglicher Weise doch etwas einseitig war. Das geht nur im Dialog. Ein Forum lebt von verschiedenen Ansichten und von unterschiedlichen Beiträgen, die (im Idealfall) von einer Vielzahl an Sammlern / Interessierten kommen.

Es fängt schon damit an, dass der Erfahrungs- und Kenntnishorizont und die Gebiete das Sammler völlig unterschiedlich sind. Ebenso, wie die persönlichen Ansichten und Budgets und Mentalitäten. Ein kleines Budget und wenig Erfahrung / Kenntnis muss nicht von Nachteil sein, ganz im Gegenteil: man kann selbst und gerade mit einem kleinen Bufget sehr große Chancen wahrnehmen und sehr günstig sehr viel Wissen und Erfahrung sammeln. Andere Kombinationen können da deutlich ungünstiger sein und gewaltige Risiken bergen. Das nur mal ganz am Rande.

Was als "provozierend" empfunden wird, hängt immer auch mit der Mentalität des Empfängers / Lesers eines Posts zusammen. Dass der eine oder andere Sammler auch einmal "den Kaffee auf hat", was gewisse Praktiken angeht, die er selbst erfahren hat, das kann man verstehen oder nicht. Zumindest lassen sich dadurch individuell vorgenommene Bewertungen und Beurteilungen verstehen und erklären. Aber auch solche Praktiken gibt es. Und für wenig erfahrene Sammler kann es hilfreich sein, das zu wissen und durch solche Schilderungen wachsam zu werden und zu bleiben.

Zu der geslabbten halben Mark von 1918: ich weiß nicht, ob sie damals noch offiziell PP geprägt haben. Von Händlern und auch älteren Leuten habe ich schon als Jugendlicher erfahren, dass speziell dieser Jahrgang (vielleicht sogar Münzen ab 1916) "geschwärzt" wurden, damit die von den Bürgern wegen ihres Silberanteils nicht aus dem Umlauf gezogen werden sollen. Ich besitze ein paar solcher Stücke, die eine alte Patina haben und spiegelglanzähnlichen Glanz in den Feldern aufweisen. Ob die Patina / Schwärzung ganz oder teils künstlich erzeugt wurde: keine Ahnung. Ich war nicht dabei

 

[Kronerogøre]

Zu der geslabbten halben Mark von 1918: ich weiß nicht, ob sie damals noch offiziell PP geprägt haben. Von Händlern und auch älteren Leuten habe ich schon als Jugendlicher erfahren, dass speziell dieser Jahrgang (vielleicht sogar Münzen ab 1916) "geschwärzt" wurden, damit die von den Bürgern wegen ihres Silberanteils nicht aus dem Umlauf gezogen werden sollen

Ja, PPs sind auch im Krieg und sogar von den Ersatzmünzen geprägt worden.
Die 1/2 Mk sind nur teilweise ungebeizt hergestellt worden, ein Teil der Auflage ist in herkömmlicher Manier gefertigt worden.

 

[pingu]

Hallo,

abwertend sollte das auf keinen Fall gemeint sein. Im Gegenteil, mich interessiert, was sich für eine Qualifikation dahinter verbirgt. Ist das "einfach" eine Tätigkeitsbezeichnung einer US-Firma oder steckt da eine besondere Qualifikation durch z.B. eine spezielle Aus- oder Weiterbildung dahinter?
Abwertend wäre es gewesen, wenn ich dies mit selbsternannten Titeln wie z.B. "Münzweltmeister" verglichen hätte. Aber das wollte ich eben nicht. (eine Familienmanagerin ist ja mittlerweile im deutschen Sprachgebrauch schon fest verankert z.B. in Funk und Fernsehen, ist kein Beruf und abwertend ist an der Bezeichnung absolut nichts - höchstens was wir für uns daraus machen)

Grüße pingu

 

[Carthago]

Hallo,

abwertend sollte das auf keinen Fall gemeint sein. Im Gegenteil, mich interessiert, was sich für eine Qualifikation dahinter verbirgt. Ist das "einfach" eine Tätigkeitsbezeichnung einer US-Firma oder steckt da eine besondere Qualifikation durch z.B. eine spezielle Aus- oder Weiterbildung dahinter?
Abwertend wäre es gewesen, wenn ich dies mit selbsternannten Titeln wie z.B. "Münzweltmeister" verglichen hätte. Aber das wollte ich eben nicht. (eine Familienmanagerin ist ja mittlerweile im deutschen Sprachgebrauch schon fest verankert z.B. in Funk und Fernsehen, ist kein Beruf und abwertend ist an der Bezeichnung absolut nichts - höchstens was wir für uns daraus machen)

Grüße pingu

Ich habe mir schon gedacht, dass du das nicht abwertend meinst. Ich muss da aber eingrätschen: An der Bezeichnung Familienmanagerin hatte hier, denke ich, niemand etwas auszusetzen. Da sie ja aber arbeitslos war, ist das eindeutig eine Beschönigung und eben das wurde, zumindest von mir, erstmal abwertend empfunden.

Ist aber jetzt auch egal: Die Frage interessiert mich übrigens auch sehr und ich freue mich auf eine Antwort.

Noch einen schönen Abend
Carthago

 

[AHack]

Danke für die Ausführungen, Alain.
Weißt du wann ein grundsätzliches Grading in München ( ohne Versand in die Staaten) wieder angeboten wird?

Man munkelt, dass es wieder ein Onsite Grading in München zwischen der World Money Fair Berlin und der Numismata München geben wird, sodass die Kunden z.B. in Berlin einreichen und in München abholen können.
Genaue Daten werden noch bekannt gegeben.

Hallo,

bitte nicht lachen, etwas OT aber völlig ernst gemeint, weil kenne ich nicht (und muss ja fast alles hinterfragen).:

Ich muss jetzt mal dumm fragen: Was muss man tun um diesen Titel öffentlich tragen zu dürfen: "Verification Specialist" ?
(nach meinem jetzigen Wissensstand kann jeder Einpacker im Supermarkt sich so nennen, verifiziert er ja doch, das alles eingepackt wird, was auf dem Kassenbon steht...).

Was beim verifizieren der Daten zu einer Münze passiert, macht hier jeder mehr oder minder genau mit einem (Spezial-) Katalog. Aber was braucht es um sich mit so einem "Titel zu schmücken"? Gibt es da eine Prüfung bei der IHK - oder was vergleichbares?

Nur als Anmerkung: Meine Ex sagte immer als sie Arbeitslos war, sie ist Managerin in einem mittelgroßem Privatunternehmen (auf die dann folgenden Nachfragen was für ein Unternehmen das sei, kam dann als Spezialisierung zunächst "Familienmanagerin"... ).

Grüße pingu

Ich freue mich über die Interesse und fasse die Nachfrage überhaupt nicht negativ auf.
Der Titel Verification Specialist ist kein ofizieller, sondern nur ein typischer interner US Titel.
Vorraussetzungen sind hauptsächlich Erfahrung mit Weltmünzen und Recherche.

Verstehe ich Dich dahingehend richtig, daß eine Echtheitsbegutachtung nicht Teil Deines Aufgabenbereiches ist und bedeutet das, daß Du angewiesen bist ganz offensichtlich nicht originale Prägungen, wie z. B eine Hamburger Doppelkrone a la J 212 von 1905, weiterzuleiten oder kannst Du solche einfachen Fälschungen aussortieren?

Die Echtheitsprüfung ist nicht Teil meines Tätigkeitsfeldes. Ich bestimme eine Münze auch wenn es offensichtlich eine Fälschung ist.
Ich kann mir keinen besseren Job vorstellen um Erfahrung zu sammeln, da ich täglich einige hundert Top Münzen sehe unter anderem auch die richtig guten Fälschungen.

Zu der geslabbten halben Mark von 1918: ich weiß nicht, ob sie damals noch offiziell PP geprägt haben.

Auch in Kriegs und Inflationszeiten wurde sich Zeit genommen um PP Münzen für Sammler zu prägen.
Ein Teil der Umlaufmünzen wurde schwarz gebeizt um gegen die Hortung vorzugehen.
Anbei zwei Beispiele einer halben Mark 1919 F mit einer interessanten Schwärzung, die ich aus einem Stück Rolle habe.
Leider wurde die Schwärzung bei dem zweiten Stück negativ aufgefasst und resultierte in einem UNC Details OBV Stained (Vorderseite fleckig/verfärbt).
Diesen quadratischen Fleck habe ich auf den meisten der 15-20 Münzen gesehen, die in dem Stück Rolle waren.

Beste Grüße,

 

[Kronerogøre]

Habe es schon verstanden, nur es erschließt sich für mich einfach nicht, wieso es vor dem einreichen noch mal getaucht werden sollte, wenn es vorher schon klasse ausgesehen hat. Eine „Verbesserung“ bzw. Irgendeine „Veränderung“ der Optik wäre nicht zu erwarten gewesen und kann ich jedenfalls auch nicht feststellen anhand der Auktionsfotos, weder bei der früheren noch der jetzigen Auktion.

Diese Frage kann vielleicht @AHack beantworten: Dürfen die Bewertungsfirmen eine Münze eigentlich behandeln, wenn das vom Einlieferer nicht ausdrücklich bestellt - und bezahlt - wurde ?