Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[Fusselbär]

Bei solchen Argumenten kann ich natürlich nicht mehr mithalten. Ich verziehe mich in die Ecke und schäme mich

So war es dir gegenüber nun nicht gemeint! Komm wieder raus aus der Ecke!

 

[GHS24]

Emp. hat heute wieder PCGS eingestellt.
Und weil wir gerade das Thema Weimar in PP hatten.
Goethe- PR64 also nicht mal Granatenhaft für 5,5K.
Ich glaub mir fliegt der Hut weg.

 

[rufuszufall]

So war es dir gegenüber nun nicht gemeint! Komm wieder raus aus der Ecke!

Bei diesem (anscheinend sehr emotionalen) Thema werden ja immer wieder Totschlagargumente ausgepackt (ich glaube wir hatten mal "außer Blue Jeans haben die Amis nichts vernünftiges erfunden"). Eine vernünftige Diskussion ist dann eigentlich nicht mehr möglich. Dabei löst dieses System viele Probleme über die auch hier seit 10+ Jahren diskutiert und gejammert wird (siehe Beitrag 128). Dass es auch seine Schwachstellen und teilweise Auswüchse hat streitet wohl niemand ernsthaft ab. Auch in USA ist das alles andere als eine heilige Kuh und wird kontrovers diskutiert.

Natürlich haben PCGS und co ihre Stärken bei amerikanischen Münzen. Es gibt für jeden Münztyp ausführliche Beschreibungen wie Münzen dieses Typs zu bewerten sind. Und es gibt sogar Bilder pro Typ für die wichtigsten Bewertungsstufen (Buch oder Smartphone App, Stichwort Photograde):

Für deutsche Münzen habe ich sowas noch nicht gesehen. Dass bei ausländischen Münzen es dann eher zu Fehleinschätzungen kommt ist logisch, u.a. weil es ja auch keine Münztyp-spezifischen Bewertungsregeln gibt (ich kenne zumindestens nichts).

Ich habe durchaus den Eindruck dass einige hier das Grading/Slabbing nicht nur ablehnen sondern fast auch als Bedrohung ansehen. Damit habe ich kein Problem (ich habe bisher auch alle Slabs geknackt). Allerdings sollte man dann nach meiner Meinung nicht den Fehler begehen und den "Gegner" nicht ernst nehmen. Wenn man sich über ihn nur lächerlich macht und immer wieder kleine Fehler aufzählt wird man die Schlacht nicht gewinnen

 

[flyrider]

Ich habe durchaus den Eindruck dass einige hier das Grading/Slabbing nicht nur ablehnen sondern fast auch als Bedrohung ansehen. Damit habe ich kein Problem (ich habe bisher auch alle Slabs geknackt). Allerdings sollte man dann nach meiner Meinung nicht den Fehler begehen und den "Gegner" nicht ernst nehmen. Wenn man sich über ihn nur lächerlich macht und immer wieder kleine Fehler aufzählt wird man die Schlacht nicht gewinnen

Nein. gar nicht. Aber bei meinen Münzen / Sammelgebieten würde ich auf keinen Fall auch nur einen Cent mehr ausgeben, weil mir jemand ne Münze im Plastikkoffer anbietet. Würde ich historische US Dollar als Geldanlage kaufen, würde ich vermutlich NUR Slabs kaufen. Ich finde das Ganze einfach für einen halbwegs versierten Sammler sinnlos - für einen Spekulanten mag das ganz anders aussehen....

 

[GHS24]

Haben die dort in Amerika auch sowas wie bei uns, anerkannter "vereidigter Sachverständiger"?
Für mich heißt dieses Grading rein garnichts.
Es ist kein Gesetz welches von behördlicher Stelle ausgegeben wurde.
Wir waren uns doch auch schon einig, das sich selbst hier in deutschland Experten irren können, bzw. unterschiedliche Meinungen vertreten werden.
Wir können uns doch nicht vorschreiben lassen diese Münze ist definitiv MS 65 bzw. f.stgl. (zumal jedes Stück anders ist)
Aber wahrscheinlich ist das so im Blut der Amerikaner, alles beherschen bzw. kontrollieren zu wollen.

Es hat meiner Meinung nach nichts mit Qualitätskontrolle bzw. Bewertung zu tun sondern einfach Geldmacherei, als Anlageprodukt.
Wer bestimmt bzw. legt denn die Preise dafür fest.Ich dachte der Markt tut dieses.
Auch diese Firmen?Meint iht nicht sollte irgendwann mal die Münzenblase platzen oder der Markt aus irgendwelchen Gründen einbrechen, dann steht doch nur noch die Bewertung im Raum.Der Preis von dehnen ist dann irrelevant.
Also warum sollte ich nun im Vorfeld eine Münze kaufen und soviel mehr bezahlen.
Man hat ja nichts gegen einen Aufschlag aber doch keine 50-80% oder?
Genauso könnte ich doch auch eine Münze nehmen selbst bewerten, in ne Quadrum Kapsel legen
aussen den vierkantrand mit nem warmen Lötkolben versiegeln und sie als registriert bzw. bewertet und schön verpackt vermarkten.

Meint Ihr nicht das würde ein Laie kaufen und teurer bezahlen?
Es ist nur die Werbemaschine die fehlt und die Firma "GHS-MG" bekannt macht.
Wer sollte mir das verbieten?

 

[Kronerogøre]

Ich glaube, das System mit von Handelskammern bestallten Autoritaetspersonen, die verbindlich geltene Einschaetzungen abgeben koennen, ist in erster Linie eine deutsche Einrichtung.

 

[B555andi]

In den USA läuft eben viel über Privatinitiative. Da wird nicht ständig nach einem alles regelnden Staat gerufen...

Spinnen wir mal das mit deutschen Sachverständigen weiter. Die schauen sich eine Münze an, geben ein Urteil zur Echtheit und eine Einschätzung zur Erhaltung ab. Dann muss sichergestellt sein, dass die beurteilte Münze nicht ausgetauscht oder verändert wird. Die Münze zu slabben ist eine der Möglichkeiten, dies sicherzustellen.

Ich finde dieses Graden und Slabben nicht schlimm, sondern halte das für eine clevere Geschäftsidee, die verlässlicher und standardisierter ist als die persönliche Einschätzung von Händlern, die ihre Stücke anpreisen und verkaufen wollen. Natürlich ist das Verfahren nicht perfekt, aber ich finde es nicht übel.

Was die Sammler oder Anleger bereit sind, dafür zu zahlen, steht auf einem anderen Blatt. Das regelt der Markt. Münzen, die bei Künker verauktioniert werden, sind auch in der Regel teurer als vergleichbare Stücke bei anderen Auktionen...

 

[Fusselbär]

Meinethalben kann jeder Graden und Slabben. Und solche Stücke kaufen und verkaufen. Für mich steht aber im Vordergrund das dies aber eben nicht 100% Sicherheiet gibt. Weder bei der Erhaltung, noch Echtheit oder korrekter Bezeichnung.

Die Krux ist doch, solange das Ding im Sarg ist gibt es eine Garantie auf Echtheit und Erhaltung, um es zu überprüfen als Sammler muss ich das Ding knacken, dann ist die Garantie weg. Oder man muss viel Zeit, Geld und Nerven haben und zum Überprüfen erst noch einen Dritten beauftragen.

Entschuldigung, für mich großer Zauber ohne Wert als Sammler.

 

[Münzadler]

Krass finde ich die Hamburger, seit Jahren bewertet das eigene Personal deutlich zu lax, so dass jetzt schon PCGS beauftragt werden muss!

 

[flyrider]

Das Ganze dient doch nur dem Geldverdienen. In erster Linie für die Firmen, die das Grading durchführen und in zweiter Instanz für die Leute, die mit ihren Münzen spekulieren bzw. sich den Wert "offiziell" absichern lassen wollen. Nachdem ich beides nicht mache, habe ich nur den Nachteil, dass ich mehr Geld auf den Tisch legen muss. Was soll mir das also bringen...?