Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

Also ich mit dem Grading-System ganz zufrieden. NGC ist bekannt dafür, daß sie etwas optimistischer "graden" als PCGS. Das sieht man auch ganz klar an den Preisen. Spätestens seit Senior-Grader von NGC zu PCGS "übergelaufen" sind, ist PCGS klarer Marktführer. Alle anderen kleinen Gradingfirmen sind nicht der Rede wert. Die Bilder sprechen ohnehin für sich und spätestens da kann sich jeder selbst ein Urteil darüber bilden, ob die Erhaltungsangabe gerechtfertigt ist oder eben nicht. Von bisher rund 200 PCGS-gegradeten Münzen, die ich mir genauer angeschaut habe, würde ich bei gerade einmal drei Stücken die Erhaltungsangabe bezweifeln.
Die allgemeine diesbezügliche Skepsis bei den deutschen Sammlern kann ich nicht ganz nachvollziehen. Zumal man bei etlichen Händlern in Deutschland bei "rohen" Münzen leider zu oft negative Erfahrungen macht (insbesondere hinsichtlich Erhaltung!!!), zumindest ist dies meine Erfahrung.
Ich habe auch keine Lust auf irgendeinen Stress mit angeblich verwechselten Münzen. Das war ja mal eines meiner Themen hier (wegen einem Händler der schon 40 Jahre im Geschäft ist). Dafür bin ich zu penibel und zu sehr passionierter Münzsammler, als daß ich mich darüber ärgern will.
Derartige Vertauschungen sind beim Grading z.B. allein durch die klare Zuordnung und Verbindung von Slab und Münze mit entsprechender Registrierungsnummer ausgeschlossen. Ein klarer Pluspunkt.
Was eventuelle Randfehler betrifft, so sind die Grading-Firmen ja dazu übergegangen die Münzen im Slab so zu fixieren, daß man möglichst viel vom Rand erkennen kann.
Was mich in der Vergangenheit auch gestört hat war die Tatsache, daß man oft genug gereinigte Münzen von Händlern bekommen hat (die als solche nicht angeboten wurden), die natürlich deutlich weniger wert sind als ungereinigte Stücke. Ist beim Grading meistens eindeutig als "Cleaned" identifiziert und stellt somit keine Gefahr für den ernsthaften solventen Sammler mehr dar. Auch schön ist "Questionable Color", wo man nicht genau weiß, ob die Patina eine echte Patina ist oder eine Verfärbung aufgrund unsachgemäßer Lagerung (chem.Substanzen in der Nähe etc.).
Ich meine mich daran erinnern zu können, daß hier im Forum ein Sammler ein enormes Problem mit einem Händler hatte wegen eines gekauften Tabora-Elefanten, der aufgrund o.g.Mängel als Sammlerstück inakzeptabel war.
Emp. ist für "rohe" Münzen vielleicht nicht immer die beste Quelle, zwei "geslabbte" Stücke hatte ich aber dann doch bei ihm bei der letzten Auktion erworben ohne irgendeine Beanstandung. Kamen auch ganz zügig nach Bezahlung bei mir an.
Man darf von den Menschen, die bei den Gradingfirmen arbeiten, keine Wunder erwarten. Sie sind eben auch nur Menschen und machen auch mal Fehler. 3 von 200 halte ich dennoch für eine ganz gute Quote.
Daß da aber so viele Fälschungen vom "Oberbefehlshaber Ost" durchgeflutscht sein sollen, macht mich fassungslos. Weiß jemand darüber was Genaueres?
Prägestätte Shanghai???;)
 
Schön das du so gute Erfahrungen mit den eingesargten Münzen gmacht hast. Warum auch nicht. Gerade heute sind allerdings auf der zwei Buchstaben Plattform Stücke in den Särgen angekommen. Für den Hamburgern Anbieter, sind diese von PCGS gegradet worden. Ich hab mir nur eines (3 Mark 1915 Sachsen-Weimar-Eisenach) genauer angesehen, sollte MS 65 sein.
Gesehen habe ich auf Anhieb Kopfseitig 6 Kratzer, einen Rf. Das ist für mich ein Gefälligkeitsgraden.
 
MS65 ist halt so ein Zwischending zwischen "fast Stempelglanz" und "Stempelglanz". Aufgrund der festgestellten Mängel dann wohl eher nur "f.St.". Was hier zählt, ist immer noch der Gesamteindruck und der ist m.E. sehr gut. MS65 halte ich hier für gerechtfertigt.
 
MS65 passt doch: there may be some scattered marks, hairlines, ot other minor defects.
 
Dafür ist es mir ein wenig zuviel des guten! Aber gut, ein jeder sieht es etwas anders.
Beim Grading werden (ich nehme mal die englischen Begriffe) marks, strike, luster, und eye appeal berücksichtigt.
Das Ergebnis ist eine Mischung, wenn strike/luster überdurchschnittlich sind dann darf marks unterdurchschnittlich sein - und umgekehrt natürlich auch.
 
Das ist für mich ein Gefälligkeitsgraden.
Die Geschäftsidee hinter PCGS und Konsorten ist dass sie als unabhängiger Bewerter zwischen Händler und Käufer agieren. Gefälligkeitsgutachten würden auf Dauer ihre Existenz bedrohen.

Ich habe allerdings durchaus auch in amerikanischen Foren Spekulationen gelesen dass u.U. Einsendungen von großen Händlern besser bewertet werden als Einsendungen von Privatpersonen. Das können aber auch ungerechtfertigte Unterstellungen sein, insbesondere von frustierten Einsendern die sich ärgern dass ihre (neue) Münze nur mit MS-69 oder PR-69 zurückkam ...
 
Ich denke ihr kennt meine Meinung zum Thema, aber selbst beim Grading kann man sein Hirn nicht ausschalten. Man muss die Münzen schon selbst einschätzen können. Als passionierter Sammler kann man das, als reiner Investor vielleicht nicht. Manche Einschätzungen sind nicht nachzuvollziehen.

Ich hatte auch schon Stücke beim Regraden, welche vorher als "cleaned" oder "tooled" beschrieben worden sind, was jedoch nicht der Fall war. Es gab dann nach erneutem Grading auch eine Bewertung. Weiterhin hatte ich bei PCGS und NGC mal eine 3 Rubel Platin Münze, welche von beiden Firmen als falsch bewertet worden ist. Dies hatte eine Rückgabe beim Händler zur Folge. Später tauchte das Stück bei einer Auktion auf und hatte eine Expertise des staatlichen historischen Museums von Moskau. Dito hatte ich Münzen, welche bei PCGS als falsch eingestuft worden sind, obwohl sie es nicht waren. Diese wurden von NGC als echt bewertet. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass falsche Münzen geslabbt werden.

Einen Königsweg gibt es nicht. Jeder muss für sich selbst entscheiden, was er für richtig hält und was gefällt. Letztendlich verschwimmt beim Grading das Sammeln mit einem Investment. Ich finde es legitim. Meiner Meinung nach wird es sich bei hochwertigen und preislich hohen Münzen auch durchsetzen. Aus dem Kaiserreich habe ich aber bisher keine Münze zum Graden gegeben, passt einfach nicht zur Sammlung :).

mfg
 
Und meine Anmerkung dazu ist, wie ist dann der Preis gerechtfertigt?
Irgendwo muss ich mich ja orientieren.
Ok ich sehe zuerst im Jäger nach, dann schaue ich ausgelaufene Auktionen an, dann den Marktpreis den die Händler so wollen,
daraus ziehe ich für mich so etwa den Mittelwert.
Nur wenn ich jetzt die geschleppten sehe, frage ich mich warum dafür teilweise bis sehr oft der doppelte Preis verlangt wird
als wenn ich ungeschleppt beim Münzhändler kaufe.
Hier wird meiner Meinung nach ein Preistreiben betrieben.
Ne top stgl. die so fast überall um 400-450 kostet liegt geslappt bei 700.
Nur als Beispiel.
Das geht so garnicht.
 
Ich denke, das hat mit den (finanzkräftigen) Anlegern zu tun, die mit den Münzen spekulieren wollen.

Ich schaue übrigens garnicht zur Preisbildung in die Kataloge. Zunächst einmal werte ich abgelaufene Saalauktionen der letzten Jahre aus. Wobei man sich auch da die Münzen genau anschauen muss...

Angebote von Händlern bilden einen zweiten Anhaltspunkt.

Und danach beurteile ich dann, ob eine angebotene Münze preislich im Rahmen liegt. Wobei ich auch bereit bin, für besonders attraktive Münzen mehr auf den Tisch des Hauses zu legen...;)
 
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