Bewertungen im heutigen Markt

[littbarski]

Hallo zusammen,

ich bin ja (siehe letzter Thread) kurz davor, ein Variantensammler zu werden .
Nun hatte mein Vater zum Glück auch noch den Neugebauer (Auflage 2000), und nun glänzten natürlich meine Augen bei diesen Preisen. Dirk meinte schon, dass der Markt aber eingebrochen ist.

Meine Frage an die Runde nun: Kann man denn im direkten Handel oder bei Auktionen (online oder offline) vielleicht doch noch ein bisschen was bekommen für ganz seltene Varianten? Ich selbst wusste bisher gar nichts von diesem Markt, daher denke ich, dass man z.B. bei ebay eher schlechte Ergebnisse erzielen dürfte.

Damit ich aber weiß, ob und wie viel meiner Adventsabende ich in meine Pfennig (und Mark) Sammlung stecken soll, würde ich nun hier nur gerne wissen:

- welchen Abschlag muss man denn von den Neugebauer-Preisen (oder anderen ähnlichen Preislisten) im heute eingebrochenen Markt einrechnen? Also reden wir hier über 50% oder 10% ?
Wenn also bei Neugebauer eine Münze mit 800 DM drin steht, ist sie - i.d.R. - auch heute noch 200 EUR wert, oder oder nur 50 Cent?

Sorry für die verallgemeinernde Frage, aber ich möchte ja auch eine verallgemeinernde Antwort .

Gruß
Peter

 

[B555andi]

Eine solche Marktanalyse kannst Du doch einfach selbst erstellen.

Abgelaufene Auktionen bei ebay und Auktionsergebnisse bei Saalauktionen. Ist übers Internet alles abrufbar.

 

[navada51]

Eine solche Marktanalyse kannst Du doch einfach selbst erstellen.

Abgelaufene Auktionen bei ebay und Auktionsergebnisse bei Saalauktionen. Ist übers Internet alles abrufbar.

Bei Varianten ist das i. d. R. kaum möglich, da sie kaum angeboten werden.

Hallo zusammen,

ich bin ja (siehe letzter Thread) kurz davor, ein Variantensammler zu werden .

Herzlichen Glückwunsch. Du hast eine spannende Zeit vor Dir. Wir haben eine kleine, aber treue Gemeinschaft!

Meine Frage an die Runde nun: Kann man denn im direkten Handel oder bei Auktionen (online oder offline) vielleicht doch noch ein bisschen was bekommen für ganz seltene Varianten? Ich selbst wusste bisher gar nichts von diesem Markt, daher denke ich, dass man z.B. bei ebay eher schlechte Ergebnisse erzielen dürfte.

Ganz seltene Varianten sind immer hoch im Kurs - auch bei ebay. Nach meiner Beobachtung aber nur die! Was mein Eindruck aber ist, dass mit Variante immer gerne verkaufsfördernder Schindluder getrieben wird - besonders bei ebay. Beispiel: Wenn in einem Jahr Variante 1 und Variante 2 einer Münze ungefähr gleich häufig geprägt wurden (d.h. 60%/40%), preist ein VK die letztere gerne mit rar (RRRR) ein, obwohl das gar nicht stimmt.

Damit ich aber weiß, ob und wie viel meiner Adventsabende ich in meine Pfennig (und Mark) Sammlung stecken soll, würde ich nun hier nur gerne wissen: - welchen Abschlag muss man denn von den Neugebauer-Preisen (oder anderen ähnlichen Preislisten) im heute eingebrochenen Markt einrechnen? Also reden wir hier über 50% oder 10% ?
Wenn also bei Neugebauer eine Münze mit 800 DM drin steht, ist sie - i.d.R. - auch heute noch 200 EUR wert, oder oder nur 50 Cent?
Sorry für die verallgemeinernde Frage, aber ich möchte ja auch eine verallgemeinernde Antwort .

Die Frage ist durchaus legitim. Man muss dabei aber unbedingt eine wichtige Info vorschießen: Das Sammeln von Varianten ist ein sehr dynamisches Gebiet. Es werden laufend neue Varianten entdeckt, andere dagegen wieder verworfen. Der Neugebauer-Katalog bietet eine schöne Grundlage für das, was es eigentlich gibt. Aber im Laufe der Zeit hat es sich herausgestellt, dass viele der aufgelisteten Varianten, dann doch keine sind (d.h. z.B. Formen, die über Abnutzung enstehen oder auch Fehlprägungen) und umgekehrt, dass auch viele viele hinzu gekommen sind. So sieht es auch mit den Preisen aus:

Um bei Deinem, Beispiel zu bleiben: Eine dort notierte Variante mit 800 DM wird i. d. R. nur mit wenig Abschlag gehandelt werden, da sie bekannt, selten und begehrt ist. Andere Varianten wurden für recht selten eingestuft (Größenordnung 20-100 EUR), diese sind dann meist nicht mehr als Variante zu sehen, oder es hat sich herausgestellt, dass sie doch häufiger vorkommen, dementsprechend sind diese Preis gänzlich eingebrochen. Es gibt aber auch Ausnahmen in die andere Richtung! Da kann es aber auch wieder vorkommen, dass es mangels Bekanntheit gar kein Markt dafür existiert. Ebenso für Einzelstücke, die auch vorkommen. Aber genau das ist auch ein reizvoller Bonus dieses Sammelgebiets.

Wichtig für die Preise im Neugebauer-Katalog: Die Abstufung der Preise nach Erhaltungsgraden ist gänzlich daneben gegriffen. Viele Varianten wurden z.B. in der höchsten Erhaltungsstufe noch nie gesehen.

 

[littbarski]

Hallo Florian,

wieder ein großes Dankeschön für deine Hilfe. Nun kann ich das besser einschätzen und habe auch schon meine Pfennige (und ein paar andere Münzen) wieder mal auf dem Tisch ausgebreitet. Dass es auch heute noch gesuchte Exemplare gibt, macht das Sammelgebiet natürlich spannend.

Zu den Qualitätsstufen: Das habe ich ohnehin noch nicht ganz verstanden. Diese werden im Neugebauer ja nicht erläutert, sondern die Legende führt dafür dann "prägefrisch" auf, was gar nicht im Katalog vorkommt. Darf ich annehmen, dass bei alten Varianten z.B. von 1950 oder 1967, die Preise und Qualitäten anders gelagert sind als bei anderen Münzen?

Also wieder ein (theoretisches) Beispiel: Ein Pfennig 1950, etwas nachgedunkelt, nur kleine oberflächliche Kratzer, aber kaum Abtragungen, keine größeren Defekte. Ich als Anfänger würde hier nur s oder ss ansetzen, aber ein erfahrener Variantensammler, würde vielleicht vz ansetzen? Und Stempel"glanz" kann man (wie ich ja schon hier gelernt habe) auch für dunklere Münzen annehmen, wenn diese wirklich gut erhalten und nur unter der Lupe Kratzer hat?

Was mich übrigens wieder zu meiner Reinigungsproblematik führt . Ich hatte ja Spüli genommen, was alle dunkler und häßlicher gemacht hat. Nun habe ich hier über die Forumssuche Tipps von Essig über Ballitol bis Petroleum gefunden. Was eignet sich für die Pfennige? Kann ich Essigessenz nehmen, oder schadet das? Oder Fahrradöl ?
(in Zukunft werde ich gar nicht mehr reinigen, aber ich würde die Pfennige nun gerne retten)

Edit-PS: Habe mal das mit der Zahnpasta auf dem Finger versucht und bin sehr zufrieden mit meinem Testobjekt! Es war eine normale Colgate Total. Die Münze ist schön sauber, natürlich nicht wie neu, hat noch Patina, aber eben sauber und teilweise sogar glänzend. Mit der Lupe konnte ich zumindest keine große Zahl neuer Kratzer erkennen.

Edit-PS-2: Und mit Zitronensaft geht es auch. Sogar Bio-Zitronen. Dann muss ich mal schauen, was praktikabler ist, beides (Zahnpasta oder Zitronensaft) dürfe den Münzen nichts anhaben?

 

[navada51]

[...]
Zu den Qualitätsstufen: Das habe ich ohnehin noch nicht ganz verstanden. Diese werden im Neugebauer ja nicht erläutert, sondern die Legende führt dafür dann "prägefrisch" auf, was gar nicht im Katalog vorkommt.

Mit "prägefrisch" bezeichnet man eine Münze, die frisch von der Presse ist, aber schon einige wenige Macker (zB bagmarks) aufweist.

Darf ich annehmen, dass bei alten Varianten z.B. von 1950 oder 1967, die Preise und Qualitäten anders gelagert sind als bei anderen Münzen?
Also wieder ein (theoretisches) Beispiel: Ein Pfennig 1950, etwas nachgedunkelt, nur kleine oberflächliche Kratzer, aber kaum Abtragungen, keine größeren Defekte. Ich als Anfänger würde hier nur s oder ss ansetzen, aber ein erfahrener Variantensammler, würde vielleicht vz ansetzen?

Varianten haben die gleichen Erhaltungsstufen wie alle Münzen. Erhaltungsstufen nutzen Münzsammler generell, um eine gemeinsame Basis zu haben über den Wert einer Münze zu kommunizieren.

Und Stempel"glanz" kann man (wie ich ja schon hier gelernt habe) auch für dunklere Münzen annehmen, wenn diese wirklich gut erhalten und nur unter der Lupe Kratzer hat?

Unter meiner Definition darf eine Münze der Erhaltung stempelglanz auch unter einer Lupe keine Kratzer haben. Aber da gibt es im Form auch andere Meinungen. Es gibt unzählige Diskussionen darüber. Wenn Du mal hier im Forum stöberst kannst Du ein großes Wissen darüber aneignen. Für Erhaltungsstufen bin ich nicht der geeignete Ansprechpartner.

Was mich übrigens wieder zu meiner Reinigungsproblematik führt . Ich hatte ja Spüli genommen, was alle dunkler und häßlicher gemacht hat. Nun habe ich hier über die Forumssuche Tipps von Essig über Ballitol bis Petroleum gefunden. Was eignet sich für die Pfennige? Kann ich Essigessenz nehmen, oder schadet das? Oder Fahrradöl ?
(in Zukunft werde ich gar nicht mehr reinigen, aber ich würde die Pfennige nun gerne retten)

Edit-PS: Habe mal das mit der Zahnpasta auf dem Finger versucht und bin sehr zufrieden mit meinem Testobjekt! Es war eine normale Colgate Total. Die Münze ist schön sauber, natürlich nicht wie neu, hat noch Patina, aber eben sauber und teilweise sogar glänzend. Mit der Lupe konnte ich zumindest keine große Zahl neuer Kratzer erkennen.

Edit-PS-2: Und mit Zitronensaft geht es auch. Sogar Bio-Zitronen. Dann muss ich mal schauen, was praktikabler ist, beides (Zahnpasta oder Zitronensaft) dürfe den Münzen nichts anhaben?

Säuren generell greifen Metalle an, die nicht über eine inerte Oxidschicht geschützt sind. Da würde ich keine eigenen Versuche machen. Das Dunkeln mit Spüli war mir bislang neu. Das basische Ballistol halte ich für eine sehr gute Idee, mit Petroleum und anderen Ölen habe ich keine Erfahrung bislang. Von Zahnpasta würde ich abraten, weil dort auch Schleifpartikel enthalten sind. Ich habe auch gute Erfahrungen mit Natriumhydrogencarbonat (Natron) als Lösung gemacht.

Übrigens "Lupe" sollte auch näher spezifiziert werden: Unter Münzsammlern ist eine 6x-Vergrößerung etabliert. Aber es gibt auch durchaus stärkere (20-fach), dann gibt es noch Stereoskope, Mikroskope, Elektronenmikroskope.

 

[littbarski]

Hallo - ich hatte das mit der Erhaltung nur ins Spiel gebracht, weil du gemeint hattest, dass die Aufteilung der Preise und Qualitäten im Neugebauer-Katalog nicht so haltbar wäre. In welcher Weise müsste man da etwas ändern? Ich hatte es eben so verstanden, dass die alten Varianten in Stempelglanz gar nicht mehr vorhanden sind und daher auch die vz den hohen Preis haben? (Hoffnung...)

Das mit der Zahnpasta habe ich mal versucht, weil hier im Forum ein (erfahrener) Benutzer geschrieben hatte, dass in modernen Zahnpastas nur "weiche" Schmierpartikel drin sind, die keine Kratzer machen.