Auktionen was läuft da?

[Fusselbär]

In einem größerem Online Münz Angebot Shop hat ein Händler heute einige Stücke an Reichsgold eingestellt. Was mir dabei aufgefallen ist, das einige der Stücke (konkret habe ich 4 Doppelkronen aus Anhalt verglichen) aus seiner eigenen Auktion im Mai stammen. Das kann ja durchaus sein, wenn dies nicht zugeschlagen worden wären. Sind sie aber, laut einem Suchportal für abgelaufene Auktionen. Mich beschleicht so langsam ein ungutes Gefühl, wie kann sowas sein? Es wird ja wohl nicht ein Bieter die ganzen Stücke ersteigert haben und dann nicht bezahlt haben. Oder etwa doch? Oder steckt da System hinter?
Edit: Es sind noch mehrer Stücke!

 

[newman-zh]

Hallo Matthias,

mal angenommen, der Bieter hat bei allen vieren mitgeboten und wollte nur eine oder zwei? Und hat dann überraschend doch für alle den Zuschlag bekommen und sich damit finanziell übernommen (wenn es die Teile sind, die ich gefunden habe, ist das ja nicht grad Kleingeld)? Hat nachfolgend mit dem Händler versucht überein zu kommen, und der hat sich nicht drauf eingelassen und verkauft nun an anderer Stelle?

Das ist jetzt mal (m)eine Hypothese.

 

[newman-zh]

das kann man verhindern, wenn man sein Gesamtgebot limitiert.

Hallo Michael,

wie Du schreibst, man kann (oder auch auch nicht). Letzteres aus welchen Gründen auch immer...

 

[Fusselbär]

das kann man verhindern, wenn man sein Gesamtgebot limitiert.

Genau das sehe ich auch so. Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten. Der Auktionator ist wirklich im Nachhinein auf den Rechnungen sitzen geblieben, was gut möglich ist, oder - daran möchte ich nicht denken. Es macht wahrscheinlich Sinn so etwas mal längerfristig zu beobachten. Wenn sowas öfters im größerem Stil auftaucht ist was faul. Also Augen aufhalten.

 

[Kronerogøre]

Oder an den Stücken gab es einen Mangel, der möglicherweise auf Grund der Auktionsbilder nicht zu erkennen war ? Ich hatte vergangenen Herbst ein etwas höherpreisiges Fünfmarkstück reklamiert, das sich auf ebendieses Auktionshaus zurückverfolgen lies. Der Mangel , den es hatte war mit der im Auktionskatalog gemachten Erhaltungsangabe nicht vereinbar, war aber weder in der Auktionsbeschreibung, noch in der Händlerbeschreibung erwähnt.

Fairerweise muss ich noch hinzufügen, das ich bei diesem Auktionshaus zweimal exzellente Ware bekommen habe. Meine Ferngebote wurde auch nicht maximal ausgereizt, so dass ich solche Manipulationen dort ausschliesse.

 

[Kronerogøre]

Was mir bei der Betrachtung besagter Verkaufsangebote noch auffällt :
- bei vielen Stücken scheint mir der Preis unterhalb dessen zu liegen, was ich bei gleichen Erhaltungsangaben woanders ständig finde
- bei einer der höherpreisige Doppelkronen ist ein ziemlich markanter Kratzer auf der Verkaufsportalseite fast wegretuschiert, auf den Auktionsbildern erkennt man ihn noch deutlich

 

[B555andi]

Ich hatte vor Jahren verschiedene wertvolle Münzen aus dem antiken Griechenland in eine Saalauktion gegeben, darunter eine prägefrische Athener Eule / Tetradrachme aus der klassischen Ära, voll ausgeprägt auf breitem Schrötling ohne Prüfhieb.

Im Katalog wurde dann von dem Auktionshaus insbesondere die Tetradrachme bezüglich der Erhaltung wesentlich schlechter bewertet und zu einem um einiges niedrigeren Ausrufpreis eingestellt, als ich selbst die Münze in der Saalauktion eines anderen Auktionshauses erworben hatte.

Die Tetradrachme wurde grad zum Mindestgebot zugeschlagen und ich habe einen ganz schönen Verlust hinnehmen müssen (zu der Zeit - Scheidung - hätte ich jeden Euro gebrauchen können). Keinen Monat später fand sich (oh Wunder) meine Tetradrachme im Festpreisangebot des Auktionshauses wieder. Und siehe da, plötzlich war die Münze wieder ein prägefrisches Prachtexemplar mit einem Festpreis, der fast doppelt so hoch wie der Zuschlag in der Saalauktion lag. Nach ein paar Wochen war sie verkauft.

Was ich damit sagen will: wenn der Auktionator der Meinung ist, eine bestimmte Münze zu einem guten Preis selbst verkaufen zu können, bietet (vermutlich) er selbst oder ein "Vertrauter" auf die Münze. Von Vorteil ist es natürlich, wenn man die Münze vorher im Auktionskatalog "schlecht geredet" hat.

Aber wie schrieb vor kurzem sinngemäß ein Händler, der hier im Forum angemeldet ist: der Händler (hier: Auktionator) muss schließlich auch eine Familie ernähren...

 

[pingu]

Hallo,

zu Auktionshäusern habe ich ein sehr gespaltenes Verhältniss, da nur die Leute, die im Saal sitzen auch wirklich sehen ob eine Münze beboten wird (zumindest bei den Saalgeboten)....
Ob da ein Saalbieter alle Auktionsergebnisse mitschreibt wage ich bei kleineren Häusern fast zu bezweifeln. Hinterher kann immer gesagt werden der Preis wurde durch ein Briefgebot soundso hoch festgelegt.
Bei mir war der Stein des Anstoßes ein Hortfund aus China, der vor wenigen Jahren in einem Auktionshaus angeboten wurde. Auf diesen bot ich etwa den 1,5-fachen Mindestgebotspreis und der Zusschlag wurde für das 5-fache zugeteilt. Für die Art der Münzen (Song-Dynastie) viel zu viel - aber auf Saalauktionen soll ja fast alles möglich sein.
Zu meinem Erstaunen wurde aber der gleiche Münzhort 2 Auktionen später wieder angeboten! zum gleichen Preis und ging wieder für ein vielfaches meines Gebotes weg - jetzt warte ich schon darauf das der Pott mit Münzen wieder bei dem gleichen Auktionshaus auftaucht - so langsam wird es Zeit das nochmals versucht wird das Teil für Unsummen zu verschleudern!
Für mich war dies das Ende von Briefgeboten - in Zukunft heißt es entweder hinfahren oder aber auf's Bieten verzichten. Bis jetzt habe ich verzichtet...!

Grüße
pingu

 

[jeggy]

Saalauktionen haben das grösste Manipulationspotential - ausser man sichtet die Stücke und sitzt dann als Privatbieter im Saal.
Dem Auktionator vertraute spätere Saalbesucher kommen vor der Auktion auf einen Kaffee vorbei, die Briefwahl-Bieterliste liegt
zufälligerweise offen auf dem Schreibtisch. (wurde mir so von einem Ex-Auktionator aus dem Nähkästchen erzählt).
So unterstützt man sich, indem man sich ggf. an Vorab-Limits "anschmiegt".

Sichten und selber im Saal sitzen als Privatbieter - das wollen die Auktionatoren eigentlich gar nicht so sehr, daher
- finden die Auktionen unter der Woche statt, wenn viele Leute arbeiten müssen.
- ist der Besichtigungstermin oft nur getrennt vom Auktiontermin selbst (und natürlich auch während der Arbeitswoche)
Umständlicher geht's nicht...

Gruss,
jeggy

 

[Tulitei]

Saalauktionen haben das grösste Manipulationspotential - ausser man sichtet die Stücke und sitzt dann als Privatbieter im Saal.
Dem Auktionator vertraute spätere Saalbesucher kommen vor der Auktion auf einen Kaffee vorbei, die Briefwahl-Bieterliste liegt
zufälligerweise offen auf dem Schreibtisch. (wurde mir so von einem Ex-Auktionator aus dem Nähkästchen erzählt).
So unterstützt man sich, indem man sich ggf. an Vorab-Limits "anschmiegt".

Sichten und selber im Saal sitzen als Privatbieter - das wollen die Auktionatoren eigentlich gar nicht so sehr, daher
- finden die Auktionen unter der Woche statt, wenn viele Leute arbeiten müssen.
- ist der Besichtigungstermin oft nur getrennt vom Auktiontermin selbst (und natürlich auch während der Arbeitswoche)
Umständlicher geht's nicht...

Gruss,
jeggy

Das erinnert mich an einen Herrn Blatter
... zum Glück bin ich noch nicht so weit, dass ich in Saalauktionen muss (= an die Stücke trau ich mich noch nicht ran). Es ist aber ernüchternd, wenn meine Vermutungen und argwöhnischen Unterstellungen immer wieder bzgl. Saalauktionen manifestiert werden. Schade, schade, schade.