Aufpreis PP gegenüber st

[Querenburger]

Hallo zusammen
Gibt es eigentlich eine ungefähre Richtlinie was man für ein "PP" Stück mehr verlangen kann als für die Erhaltung "st" ?
Hierzu ein Beispiel:
Ich sammel Münzen aus der Weimarer Republik und habe ein Stück, Jäger 341, 5 Reichsmark 1929 A ( Schwurhand) mit dessen Erhaltung, vz-bfr, ich nicht zufrieden bin.
Mein Händler hat jetzt ein Stück im Angebot von 1929 E in der Erhaltung PP für 595€.
Vergleiche ich den Preis in der Erhaltung "st" lese ich in der Münzen Revue 300€. Also wäre der PP Preis fast doppelt so hoch. Das erscheint mir weit übertrieben.
Kann man auch in Erfahrung bringen wieviel Münzen in der Erhaltung PP bei den einzelnen Prägeanstalten hergestellt wurden. (Siehe hierzu auch meine Frage in der Rubrik Literatur). Der Jäger Katalog und die Münzenzeitschriften sind wohl nicht vollständig, da ich für diese Münze von 1929 E nichts finden konnte.
Eigentlich bin ich kein Freund von PP Münzen, aber die Preisgestaltung würde mich doch interessieren.

Vielen Dank für die Antworten im voraus

Tschüss
Lothar

 

[jeggy]

Hallo Lothar,

das ist kein so einfaches Thema. Die meisten Katalogangaben zu PP-Prägungen findet man im Krause&Mishler "World Coins". Zu 1929E sagt dieser zwar keine Auflage, nennt aber einen Preis von $625, also ca. €514.

Wenn du schreibst, der Preis sei dir "weit übertrieben" so tust du das aus reiner Intuition. Ist ja auch dein gutes Recht. Preise sind jedoch stark vom Angebot und der Nachfrage abhängig, in diesem Bereich stehen oft Auflagen im Bereich von wenigen hundert Exemplaren einer moderaten bis geringen Nachfrage entgegen. Viele Stücke "zirkulieren" auf dem amerikanischen Markt. Es ist oft nicht einfach, solche Stücke insbesondere in perfekten Erhaltungen, zu beschaffen.

Ich selber würde jedoch keinesfalls mehr als €300 für ein perfektes Stück bezahlen (ungetaucht, unberührt, keine RF etc.). Also werde ich wohl keines kaufen

Schaut man sich jedoch z.B. amerikanische Auktionen an (heritage o.ä.) oder auch gegradete Münzen, die bei ebay verkauft werden, so werden für Stücke ab "PF-65 / PF-66" (das ist in etwa "fast st" und "st" aus PP) nicht selten Preise erzielt, die sehr deutlich über den KM-Preisen liegen.

Für einen absoluten PP-Freak könnte ein Preis von €595 gerechtfertigt sein, wenn es sich um ein absolut lupenreines Prachtexemplar handelte. Da solche Stücke aber äusserst selten sind, gehe ich nicht davon aus, dass es sich bei dem von dir genannten Stück um ein solches handelt. Die allerallermeisten PP-Stücke sind getaucht, haben Berührspuren oder winzige Fehler. Und die haben bei PP-Stücken deutliche Auswirkungen auf den Preis.

Gruss,
jeggy

 

[chaoschemiker]

Ich glaube nicht das es dafür eine Richtlinie gibt. Das kommt starkt auf den Einzelfall an. Hier zwei Beispiele neuerer Münzen:

1 Sovereign 1957-1959 in PP je ca. 4500 EUR, als stgl. ca. 100 EUR
1 DM 2001 ist in stgl. wertvoller als PP. Grund:
Wegen der bevorstehenden Euroeinführung wurden seit 1997 nur noch KMS und keine Umlaufmünzen mehr geprägt. 2001 kam bekanntlich die "Goldmark". Um die Gunst der Stunde zu nutzen vergoldeten viele E-Bayer 1-DM-Stücke aus 2001 und mussten daher die KMS "schlachten". Deshalb gibt es für 2001 einen Engpass an 1DM-stgl.-Münzen, weshalb diese seltsamerweiser teurer als PP sind.

 

[Querenburger]

Vielen Dank auch für die Antworten

Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass es von der persönlichen Sammelleidenschaft des Sammlers anhängt ob er bereit ist den geforderten Aufpreis dafür zu bezahlen.
Ich vergaß zu erwähnen, dass "mein" Händler 15% Nachlass gewährt. Wären also bei dieser Münze ~506€.

Tja, was mache ich nun?

Einerseits waren für mich PP Münzen immer nur speziell für Sammler (künstlich) hergestellte Münzen. Also nicht aus der "normalen" Prägung. Andererseits sehen diese Münzen schon excellent aus.

Ich werde erst mal ein paar Tage darüber nachdenken und dann entscheiden.
Übrigens werde ich mir das Buch "Krause&Mishler "World Coins" von 2006 auch kaufen, da es anscheinend hervorragende Informationen bietet.

Habe ich nur durch das Forum erfahren. Es lebe das Forum.

Tschüss
Lothar

 

[Marvek]

Hallo zusammen
Gibt es eigentlich eine ungefähre Richtlinie was man für ein "PP" Stück mehr verlangen kann als für die Erhaltung "st" ?

So etwas gibt es auf keinen Fall (wie hier schon gesagt).
Ein sehr gutes Beispiel dürften besonders die deutschen KMS von 1995 sein.

1 DM 2001 ist in stgl. wertvoller als PP. Grund:
Wegen der bevorstehenden Euroeinführung wurden seit 1997 nur noch KMS und keine Umlaufmünzen mehr geprägt. 2001 kam bekanntlich die "Goldmark". Um die Gunst der Stunde zu nutzen vergoldeten viele E-Bayer 1-DM-Stücke aus 2001 und mussten daher die KMS "schlachten". Deshalb gibt es für 2001 einen Engpass an 1DM-stgl.-Münzen, weshalb diese seltsamerweiser teurer als PP sind.

Interessant, nur warum ging dann der Trend nicht dahin auch PP-Münzen zu vergolden (das wäre dochmal was neues) ?

 

[Raphael]

Nach der Vergoldung dürfte es kaum noch Unterschiede geben. Der "Spiegeleffekt" ist ja weg.

 

[KGR84]

Nach der Vergoldung dürfte es kaum noch Unterschiede geben. Der "Spiegeleffekt" ist ja weg.

Das stimmt nicht, beim Galvanisieren hängt der Glanz nacher vom Glanz vorher ab, sprich von der Rauheit der Oberfläche. Das es spiegelt ist nicht nur ein optischer Effekt, sondern eine andere Oberflächenbeschaffenheit, welches sich dann eben auch auf die "neue" Oberfläche auswirkt.

 

[chaoschemiker]

Interessant, nur warum ging dann der Trend nicht dahin auch PP-Münzen zu vergolden (das wäre dochmal was neues) ?

Meine Vermutung:
Die 2001er KMS wurden nur auf Vorbestellung verkauft. Ich denke mal, das diejenigen die den deutlich teureren PP-Satz kauften "wahre Sammler" sind, während diejenigen die sich den normalen Satz orderten eher zur Gattung "Spekulative Sammler" gehören. Und ein Spekulant opfert zur Gewinnmaximierung eher mal was, als derjenige der sich den KMS zum Gedenken an die DM zulegte.

 

[Marvek]

Meine Vermutung:
Die 2001er KMS wurden nur auf Vorbestellung verkauft. Ich denke mal, das diejenigen die den deutlich teureren PP-Satz kauften "wahre Sammler" sind, während diejenigen die sich den normalen Satz orderten eher zur Gattung "Spekulative Sammler" gehören. Und ein Spekulant opfert zur Gewinnmaximierung eher mal was, als derjenige der sich den KMS zum Gedenken an die DM zulegte.

Dennoch hätte ein Spekulant oder ein "angesehenes" Haus das Aufkaufen und Vergolden von im Vergleich zu den ST günstigeren PP Münzen anfangen können - eben um kurzfristig Gewinn zu optimieren ...
... diese "Idee" kommt aber offenbar zum Glück zu spät, denn vergoldete Münzen sind ja auch nicht mehr so gefragt.