3 Gulden v. 1794

[Tincup]

3 Gulden v. 1704 oder 1794

Hallo!

Wir haben schon seit langer zeit eine Münze von meinem Großvater zu Hause, und ich habe jetzt mal begonnen ein wenig nach zu forschen, woher diese stammt.
Ich hatte im Internet etwas über "utrecht Gulden" gefunden, das Bild war allerdings eine 1 Gulden münze, und unterschied sich deswegen etwas. Ich bin nicht sicher, ob die jahreszahl 1794 oder 1704 sein soll, ich tippe aber, dass es sich um 1704 handelt, ist auf dem Foto etwas schlecht zu erkennen.
Auf der VS müsste stehen:
HAC NITIMVR HANC TVEMVR

Auf der RS steht:
MO:ARG:ORD:FOED:BELG:TRAI

Kann mir jemand etwas über die Geschichte der Münze erzählen, und was sie ungefähr wert ist?
Vielen Dank!

Lars

 

[klaupo]

Hallo,

der Münztyp selbst ist nicht gar so schwierig zu finden. Niederlande Utrecht (Traiectum) 3 G(u)L(den)1694 - 1795, in meinem alten Craig unter Nr. F14 mit 27,50 US $ gelistet, - dafür kriegt man heute sicher nicht mehr! Eine Beschreibung in Niederländisch samt Abb. findest du hier:

http://home.wanadoo.nl/deoudemunt/cat/details/gulden005.html

Ich würde übrigens für das Prägejahr 1794 ansetzen, auch wenn der Bogen der 9 ein wenig über den Münzrand gerutscht ist. Was mir an deinem Teil Rätsel aufgibt, ist das Metall - das Stück sollte Silber sein, sieht auf deinem Scan aber aus wie Kupfer, und das dürfte eigentlich nicht sein!

Gruß klaupo

 

[Tincup]

Hallo klaupo!

Vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe selbst auch noch ein bisschen was über diese Münze gefunden, bin mir mittlerweile auch sicher, das es sich um 1794 handelt.
Meine Münze ist allerdings im Durchmesser stark verkleinert, wahrscheinlich Abnutzung o.ä. Auf anderen Bildern im Internet, wo die Münze vollständig ist, sieht man deutlich, dass bei meiner Münze schätzungsweise an die 1-2mm im Durchmesser fehlen. Normalerweise sieht der rand deutlich geriffelt und sauber aus. Das ist wahrscheinlich noch eine Wertminderung mehr.
Kann es sein, dass die Münze längere Zeit im Meer oder so lag und vom Sand/Salzwasser abgerieben wurde? Der Abrieb ist nämlich sehr gleichmässig über den ganzen Umfang verteilt.

Ich glaube soweiso, dass ich einen fehler gemacht habe, denn ich habe die Münze gereinigt. Danach hab ich hier im Forum gelesen, dass man vom Münzen reinigen die Finger lassen soll, da dies meist mit einer Wertminderung bzw. Entwertung der Münze verbunden ist.

Wie dem auch sei, unter der "Schmutzschicht" verbarg sich tatsächlich silber.
Ich vermute allerdings, dass es sich lediglich um eine Silberschicht handelt, da es mehr ein silberner Belag ist, und an vielen Stellen darunter sehr deutlich Kupfer zu erkennen ist. Der Rand ist durch die Abnutzung nur noch kupferfarben, und die Schrift und Motive der Münze sind auch nur noch kupferfarben, da diese der Abnutzung natürlich sehr stark ausgesetzt sind, weil die höher stehen.

Ich hab trotzdem nochmal Bilder gemacht:

 

[moppel65]

Mir ist auch schon bei der einen oder anderen Silbermünze diese komische Verfärbung aufgefallen. Allerdings war dabei der Silbergehalt deutlich niedriger. Diese hier soll aus 920er Silber sein. Irgendein Umwelteinfluss muss dann wohl den Rest (--> Kupfer) veranlasst haben, diese Färbung hervorzurufen. Vielleicht hat sie ja wirklich etliche Jahre am Strand gelegen...
Was mich noch erschreckt, ist die Bewertung im Craig (lt. klaupo). Mein alter KM bewertet sie wie folgt:
sehr gut: 75 $
schön: 125 $
Ist schon seltsam, wie die Preise auseinander gehen.

 

[klaupo]

Hallo moppel65,
kein Grund zur Sorge! Mein Craig ist von 1971 und für mich in erster Linie interessant als Typenübersicht. Die Preisangaben sehe ich nicht fix sondern nur als Indikator für die Häufigkeit bzw. Nachfrage der verschiedenen Typen am Markt. Aber zurück zum Gulden: @tincoin, du solltest dein Teil mal präzise wiegen, das Soll-Gewicht ist ja im Link oben angegeben - 31,82 Gramm. Ich will hier keine Diskussion über die Echtheit lostreten, habe mir aber in anderem Zusammenhang von einem holländischen Händler erzählen lassen, daß in der 2. Hälfte des 18. Jh. unterwertige niederländische Münzen aus England kommend in Holland Verbreitung fanden.

Gruß klaupo

 

[Numisfreak]

Könnte es nicht sein, dass es sich um eine zeitgenössische Fälschung zu Lasten des Zahlungsverkehrs handelt? Ich meine, ich hätte so etwas schon einmal gesehen...

 

[Tincup]

Hallo!

Also die Präzisionswaage zeigt 26.1 Gramm. Der Gewichtsverlust könnte allerdings von der starken Abnutzung her rühren, man sieht ja auf den neuen Scans, das sie ziemlich im Durchmesser abgenommen hat.
Sollte es denn eine homogene Silbermünze sein, oder kann es schon sein, dass es sich lediglich um eine Silberschicht handelt?
War es nun sehr schlimm, das ich die Münze gereinigt habe?

Danke!
Lars

 

[moppel65]

Das mit dem wiegen ist bei dieser Erhaltung Blödsinn. Ebenso sehe ich ich die Sache mit der Reinigung. Was soll man kaputt machen, wenn die Münze eh nur sg oder s ist...

@klaupo
Der KM, in dem ich die Preise gefunden habe, war von 1982.

 

[klaupo]

@moppel65: Als Blödsinn würde ich das Wiegen auch bei der gezeigten Erhaltung nicht bezeichnen. Immerhin wäre das ein „Abrieb“ von ca. 20 % und im damaligen Zahlungsverkehr die Annahme von fünf solchen Stücken der Verlust von drei Gulden - und 3 Gulden waren ein hohes Nominal, für das man lange arbeiten mußte. Zur Bedeutung des Münzgewichts damals hier noch ein Beispiel: Nur kurze Zeit nach der Prägung des gezeigten Stücks überschwemmten findige Frankfurter die Niederlande u.a. mit untergewichtigen Pfennigen (!), auf denen ein Hahn abgebildet war - die paßten so schön auf die Kolonialpfennige für Malakka und fielen dort nicht auf ... bis sie nach Deutschland zurück sollten. Da waren sie zu leicht und wurden nicht angenommen, die Frankfurter mußten einen Sündenbock suchen, und seitdem heißen diese Stücke Judenpfennige - auch nicht die feine Art!

Gruß klaupo

 

[moppel65]

Ich glaube, da haben wir aneinander vorbei geredet.
Ich meinte nur, dass es nicht sinnvoll ist eine derart abgeriebene Münze heute mit einer Feinwaage zu wiegen, um sie auf ihre Echtheit zu prüfen. Klar war das Münzenwiegen damals wichtig...

Thomas