15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Fusselbär]

Könnt Ihr erkennen, ob die Arabeske unter dem T oder unter dem A endet ?
( Ersteres wäre natürlich hochinteressant, da Krenkel den Typ B ja in den 1920er Jahren als Fälschung bezeichnet hat )

Ich sehe die A Arabeske sehr schlecht. Dafür sieht man die C Arabeske an C von DEUTSCH enden. Dies ist beim a Typ so. Beim b Typ Endet die Arabeske beim H. Komisch, wird eigentlich nie erwähnt.

 

[Kronerogøre]

Ich sehe die A Arabeske sehr schlecht. Dafür sieht man die C Arabeske an C von DEUTSCH enden. Dies ist beim a Typ so. Beim b Typ Endet die Arabeske beim H. Komisch, wird eigentlich nie erwähnt.

Stimmt eigentlich. Ich muss zugeben, dass mir das auch noch nie aufgefallen war. Ich habe immer ganz gebannt auf das T und das A geblickt.

 

[Rambo]

Im Buch "Münzfälschungen Band 2" von Volker Weege, sollen Fälschungen von der 15 Rupien ausführlich behandelt worden sein. Hat jemand das Buch bzw. kann die entsprechenden Seiten kopieren und hier einstellen?

mfg

 

[Kronerogøre]

Im Buch "Münzfälschungen Band 2" von Volker Weege, sollen Fälschungen von der 15 Rupien ausführlich behandelt worden sein. Hat jemand das Buch bzw. kann die entsprechenden Seiten kopieren und hier einstellen?

mfg

Ich habe den Weege 2 und kann gern Kopien hier einstellen, allerdings weiss ich nicht, inwieweit ich da gegen den Urheberschutz verstosse. Der entsprechende Hinweiss befindet sich jedenfalls nicht im Vorsatz des Buches.

Von Fälschungen im Plural kann allerdings keine Rede sein. Dokumentiert werden ein 728 a und ein 728 b, die beide per Spektralanalyse und Mikroskopie verglichen werden. 728a wird als mutmassliche Fälschung behandelt, der Fälschungsverdacht wird jedoch nicht ausdrücklich bestätigt, die Analyse kommt zu dem Ergebnis, dass beide Stücke entweder falsch oder echt sind, da sie in den wesentlichen Parametern übereinstimmen.

 

[Keesuit]

Eine Falschung wäre eine J 728b nie, weil er mit Originalstempel geprägt wurde. Wer aber hat sie geprägt? Ich vermutte sie wurden von den Deutschen officiel in Lulanguru geprägt.
<OZwei Gründe:
<O1 – Wurden 16198 J 728a officiel geprägt, dann sollte die inofficiele Prägung der J 728b um 20000 Stückgewesen sein. (Frage: wieviel 728a wurden von den Engländer und Belgier beschlagnamt und was wurde mit den gemacht? (eingeschmolzen, verkauft?) Es könnten also weniger gewesen sein). 1 Münze war etwa ein Wochenlohn, so denk mahl 200 bis 400 Euro. Schon 1918 wurden sie um das mehrfache verkauft.<O
Also Sie leben in einem Kleinstadt (mehr Leuten die sich im DOA eine Goldmünze leisten könnten wird es nicht gegeben haben, denke noch ein Nachbardorf mit ausländische Soldaten dazu) und haben 20000 Louis Vuiton Koffer. Wie kriegen Sie den fort ohne das geredet wird? Sagen wir innerhalb von 3 Jahre, da müssen Sie jeden Tag 20 Koffer verkaufen. Um das unbemerkt zu machen brauchte mann schon eine ganze Menge Weiterverkaufer die nicht plaudern wurden. <O
Mit diesem riesigen Angebot wurden Sie auch ohnehin den Markt verderben, weil der Preis der Elephanten nur so hoch war, weil kaum einer der einer hätte den verkaufen möchte.
Es wurde damit enden das Sie mit Ihren Koffer von Tür zu Tür gehen müssten um sie für 10 Euro pro Stück zu verkaufen und keiner mehr einer kaufen möchte weil er schon einer oder zwei hätte und keine weitere brauchte.
<OEine nachprägung von 100 oder 1000 Stück wäre glaubhaft, 20000 nicht.<O></O>
2 – Wäre bei den Prägung der 15 Rupien keine Gewichttoleranz von 1% eingehalten, dann hätte mann weit mehr produzieren können. <O
Eine Nachpräger wurde sich um diese Toleranz nicht kummern. Der Goldwert war ohnehin 25% weniger als der Nominalwert und die Dinger sollten weit über diesen Wert als Souvenir verkauft werden an Leuten die bestimmt keine Goldwaage in der Tasche hätten. Er wurde das justieren hinterlassen um sich 7 (mitwissende) Leuten zu sparen.
Mir ist keinen Unterschied im Toleranz zwischen 728 a und b bekannt.<O
<O
Falschungsgefährdet sind die 728’er schon, aber nicht massenweise und nicht mehr als andere gefragte Münzen. Wer zweifelt bei Münzen dieser wert, frage einfach Garantie und lasse den von einen Experten, zb Franquinet beurteilen. Kostet im Vergleig kaum etwas und den Stück lässt sich viel einfacher weiterverkaufen wanns mahl notwundig wird.
<O
Kein normaler Mensch wurde die Unterschiede zwischen 728a und b sehen, dafür muss mann Numismatiker sein. Wenn schon einer damahls in DOA es gesehen hat wird er sich keine Gedanken dabei gemacht haben. Fast jede 20 oder 5 Heller der er in die Hand bekam zeigte kleine Unterschiede zu den Anderen, also wieso nicht den 15 Rupien.<O
Nur Schumacher hätte sich Gedanken machen können wenn er es gesehen hätte. Er hätte aber kein Grund und vielleicht, wann die 728a im Tabora und die 728b im Lulanguru geprägt wurden, auch nicht die Möglichkeit es zu sehen.
Er hat einfach aus den Münzen die im hingereicht wurden Stapel von 10 gemacht und den gezählt. Dabei haben nie 728a und 728b zu gleicher Zeit auf den Tisch gelegen.<O
Wann ermahl ausserhalb der Münze mahl eine a und b gleichzeitig in der Handgehabt hat, und überhaupt ein Unterschied gesehen hat, wird er sich gedacht haben das der Eine schlechter geprägt war als der Andere.<O
<O
1918 schrieb Schumacher das nur ein Stempelpaar genützt wurde. Nachher zugeben das es vielliecht doch mehrere gegeben hat wurde heissen zu zu geben das er nicht gewusst hat wieviele Stempel angefertigt wurden. Nicht zu wissen wieviele Stempel es gibt und wo die sind ist eine Todessünde für einen Münzdirektor. Die Arbeiter hätten einfach ein Paar mit nach Hause nehmen können und dort fleissig weiterarbeiten können.<O
Wo er schreibt er hat den Stempel vernichtet und vergraben, wurde es heissen nur das eine Paar und nicht die Andere die es vielleicht noch gab.<O></O>
Ich glaube den Heldenrolle passte Schumacher zu gut als das er Andere ihr kleines Lächlen gönnen wurde. <O
<O
Als Anhänge Krenkels Bericht von 1917 (Bundesarchiv BArch R2-41879) und eine Projectionübergang von 728b nach 728a.<O

 

[Fusselbär]

Danke Keesuit für deinen Beitrag. Für mich sehr aufschlussreich ist der Bericht von Krekel. Das bestätigt meine Vermutung mit den Orginalstempeln, welche dann als Vorlage für die Prägestempel dienten. Das erklärt dann die ganzen Abweichungen im Prägebild. Ich denke bei den Elephanten dürfte dies ähnlich gewesen sein.
grüße Matthias

 

[B555andi]

Vortrag in Speyer

Hallo Zusammen,

bei der Numismatischen Gesellschaft Speyer hält am Mittwoch, den 6. April, Herr Dr. Claus-Peter Mayer aus Aachen einen Vortrag zum Thema: Das Geld-, Bank- und Währungswesen im ehemaligen deutschen Schutzgebiet Deutsch-Ostafrika.

Ich denke, dass man auch als Gasthörer willkommen ist.

Nähere Infos auf der Homepage der Numisamtischen Gesellschaft: link

 

[Kronerogøre]

Hallo Zusammen,

bei der Numismatischen Gesellschaft Speyer hält am Mittwoch, den 6. April, Herr Dr. Claus-Peter Mayer aus Aachen einen Vortrag zum Thema: Das Geld-, Bank- und Währungswesen im ehemaligen deutschen Schutzgebiet Deutsch-Ostafrika.

Ich denke, dass man auch als Gasthörer willkommen ist.

Nähere Infos auf der Homepage der Numisamtischen Gesellschaft: link

Ob es da einen Handout, wie das auf Neudeutsch heisst, gibt ?

 

[B555andi]

Ob es da einen Handout, wie das auf Neudeutsch heisst, gibt ?

Tut mir leid, das kann ich Dir nicht sagen, da ich zur Jahreswende meine Mitgliedschaft in der NGS beendet habe. Allerdings bin ich immer noch im Verteiler für die Vereinsnachrichten.

Du kannst aber den Vereinsvorsitzenden, Herrn Dr. Albert, anschreiben. Der ist sehr nett und hilfsbereit. Der Dozent ist übrigens auch Vereinsmitglied (die Mitglieder der sehr aktiven NGS sind über die ganze Republik verstreut); vielleicht kann Herr Dr. Albert ja einen Kontakt herstellen.

Von dem Vortrag habe ich lediglich ein word-Dokument als Ankündigung zugemailt bekomen.

Bist Du in einem Münzverein Mitglied? Die Referenten reisen in der Regel mit ihren Vorträgen durchs Land und freuen sich über Einladungen.

 

[Keesuit]

Internet macht so manches im Leben einfacher Framesetdatei
Vorträge und Fachartikel
Schöne Grüsse, Kees