15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[B555andi]

Ja da schau her - der "missing link" zu unserem Problem.

Vielen Dank, Kees, dass Du unser Leben ein wenig einfacher gemacht hast...

 

[Keesuit]

Wirds wieder etwas kompliezerter machen.

Es hört sich zwar blöd an, aber alle 728 sind Dreidoppeltprägungen.
Es dauerte ein wenig befor bei mir die Münze gefallen war, aber Schumacher hat es selber geschrieben.
Sehe die 120 graden Anhang.
Deshalb ist also die Perlenrand immer so verschmutzt. Auf manche Münzen seht mann auch andere Teile mehrfach.
Noch extra dazu ist der Adlerseite der 728b eine Doppeltsenkung.

Ah, wie liebe ich Grosse Bilder wie auf Heritage Auctions | The World's Largest Collectibles Auctioneer zu finden sind.

Ich schreibe an Moment über die 15 Rupien für meinem kleinen Taborakatalog, also diese Diskussion helft mir richtig neu nach zu denken und wach zu bleiben.
Deshalb: die 728a sind schon die Erstgeprägten, aber das heisst nur das ihr Adlertempel das erstgenützte ist, nicht gleich auch das es als erster gemacht wurde. Wäre den 728b stempel die Erstgeborene, so liessen sich die kurzere Arabesken erklären als fehlen des Orginalstempels. Aber den extra Kopffeder beim 728a nicht.

Selber hätte ich schon 1909 728a und b gezählt, Zeno - Oriental Coins Database - German East Africa 15 rupien 1916' production data , Jetzt habe ich noch etwas weiter gemacht sind es 90 728a und 122 b geworden. Wären alle so verteilt, so wurde es 6909 a und 9289 b geben. Das ist ziemlich nähe zur Katalogzahlen. Also ist es für mich schon glaubhaft das das neue Stempel eingebaut wurde als die Münze nach Lulanguru umsiedelte.

Ich habe auch neu den Trick mit den herlich grosse Bilder den übereinander projectieren gemacht
gemacht. Dazu beide einzel als pdf eingestellt so das Sie selber spielen können.

Ein schönes Wochenende wünsche ich, Kees

 

[Fusselbär]

Hallo Kees,
ich bin offen für vieles, aber kannst du mir (event. auch anderen) das mit den Dreifachsenkungen (Prägungen) noch mal erklären. Bei mir ist der Groschen (Münze ) noch nicht gefallen. Ebenso rätsele ich über den Stempeleinsatz in deinem Beitrag.
grüße Matthias

 

[Rambo]

Hallo Kees,
ich bin offen für vieles, aber kannst du mir (event. auch anderen) das mit den Dreifachsenkungen (Prägungen) noch mal erklären. Bei mir ist der Groschen (Münze ) noch nicht gefallen. Ebenso rätsele ich über den Stempeleinsatz in deinem Beitrag.
grüße Matthias

Die einzige Quelle, die die Dreifachprägung beschreibt ist aus "Metall und Erz: Die Prägung von Kriegsmünzen in DOA, Dr. Schumacher". Meiner Meinung heißt es, das die Münze mit jeweils um 120° versetzter Stempeleinstellung geprägt worden ist. Es würde bei einigen Münzen die sehr schlechte Ausprägung der Perlen erklären, auch bei einigen als Fälschung angesehen Stücken würde diese Erklärung passen. Wenn man sich die vermeintlichen Fälschungen in Weege 2 ansieht, so stellt man fest, dass die Rüssel teilweise 2-fach geprägt sind. Das Komische dabei ist, dass die 15 Rupien in Weege 2 die identische Legierung hatten. Man könnte also vermuten, dass es sich um Originale handelt.

Der nächste Schritt könnte uns weiter bringen, wenn man den Inhalt der Tagebücher von Schumacher kennen würde. Ich trau mir wetten, dass darin das Datum der Verlagerung nach Lulanguru steht. Mit diesem Datum könnte eine Eingrenzung der Prägezahlen stattfinden, wenn man davon ausgeht, dass hier der neue Stempel eingesetzt worden ist.

Für mich ist auch mehr und mehr der Typ 2 eine Originalprägung der Deutschen. Wenn man eine Parallele zu den 20 Heller Stücken zieht, so wurden diese auch nicht unterschieden. In Schee´s Buch: DOA im Weltkriege ist nur ein 20 Heller Stück abgebildet auch nicht die anderen 3 Varianten, obwohl wir heute wissen, dass es ca. 100 verschiedene Stempelkombinationen gibt. In keiner historischen Quelle, die zeitnah nach 1916 entstanden ist wird auf die 4 unterschiedlichen 20 Heller Münzen eingegangen. Für mich sieht es so aus, als wäre früher darauf kein Wert gelegt worden.

mfg

 

[Keesuit]

Hallo Matthias,

Erst Heutemorgen ist der Groschen bei mir nun richtig gefallen. Er war erst halbwegs stecken geblieben, weil ich die Zeichnung Schumacher falsch interpretierte. Einfach weil ich dachte wie ein jeder denken wurde der etwas über prägen gelesen hat.
Fase 1: die zwei Linien bei die rote Pfeilen sind ein Fehler in der Zeichnung.
Fase 2: wass meint S um Gotteswillen mit "in der Regel in drei um 120 Grad versetzten Stempeleinstellungen geprägt". Welch eine aufwand, wie haben die den Stempel drehen können, so dass die wieder genau passen.
Aha, die Linien sind keine Fehler, aber der Ring. Viel grösser als ich mir vorgestellt hätte. Da muss ein Führunsmechanismus dabei sein das mann die beide Stempel gleichzeitig drehen kann und sie wieder aufeinander passen.
Das war Gestern.
Grundfehler: Ich dachte der oberen Stempel fest am oberen Teil.
Huetemorgen: Neinneinnein, lese S und nehme im wortlich (sehe Anhang). Die Prägeapperatur mit den Stempeln, also die beide Stempel, steht auf den unteren Teil und wird gegen die obere Traverse gepresst.
Also das drehen ist kein problem mehr.
Wie ist jetzt den Prägevorgang:
Der untere Stempel steht met den Ring auf dem unteren Teil, es wir eine Münzplatte eingelegt und den oberen teil augesetzt. Der wackelt ein bisschen weil zwischen den Oberstempel und Ring raum sein muss um das Bild zu senken. Den gebt mann Druck, nehmt weg, dreht das ganze 120 grad, Druck, Druck weg, drehen, Druck, Druck weg, Oberer Stempel wegnehmen, Ring wegnehmen, Münze ausnehmen, Ring aufsetzen usw.

Dieses drehen wird notwendig gewesen sein weil, auch wegen Wackeln, den unteren Teil nicht ganz parallel war zum oberen Teil, also der Spalte zwischen oberen Stempelteil und Ring nur an eine Seite sich schliess.

Es ist also nicht eine richtige dreifach Prägung wie ich zuerst dachte, aber mehr eine dreifach Drückung.

So wurde die Seiten die beim ersten Druck nur wenig ausdehnten, beim nachsten Druck weiter ausdehnen und damit mehrere Prägungen bekommen. Damit sind die verschwemmungen und mehrfach Prägungen im Perlenrand verständlich geworden.

Ich habe immer gedacht dem Justieren war den Engpass, aber es muss deie Prägung gewesen sein. Deshalb konnte im Lulanguru met der neue Presse schneller produziert werden.

Über den Stempeln ist mir noch manches unklar. Wass ich meinte ist das alle Matrizen am selben Tag werden sein geprägt worden (ist das noch Deutsch?), und mann sich einfach aus dieser Vorrat ein Paar genomen hat um als erster ein zu bauen, vielleicht die best gelungene, aber nicht notwendigerweise die Erstgeprägten. Es können auch noch 3 oder 4 Matrizen jeder Seite geprägt worden sein.

Da hätten sie sich doch besser eine 20 Heller-Machine ausleihen können, da hätten sie den ganzen Prägung am einen Tag geschaft.

Grüsse, Kees

 

[Kronerogøre]

Krenkel schreibt :
" ... für die später beabsichtigte Ausgabe von Goldmünzen lagen Goldbarren aus Senkenke und Muansa in der Bank "

Ob das die Mine Geita ist :

http://www.emuenzen.de/forum/goto/post?id=689814 ?

Dann hätten wir hier eine autentische Quelle, die besagt, dass das Prägegut möglichweise nicht nur aus Senkenkegold bestand.

 

[Fusselbär]

So, jetzt macht es auch erst mal bei mir klick. Der Groschen ist gefallen.
Unter einer Ölpresse habe ich mir die ganze Zeit, eine Presse zum auspressen von Öl-Früchten vorgestellt. (ein wenig beruflich bedingt) Ich hatte mich die ganze Zeit gewundert, wie eine solche Presse solche Drücke erzeugen konnte? Aber dem ist so nicht.
Wir sprechen hier die ganze Zeit von einer Hydraulik Presse!
Jetzt kann ich mir auch etwas mehr vorstellen. Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht.
grüße Matthias

 

[Fusselbär]

Krenkel schreibt :
" ... für die später beabsichtigte Ausgabe von Goldmünzen lagen Goldbarren aus Senkenke und Muansa in der Bank "

Ob das die Mine Geita ist :

http://www.emuenzen.de/forum/goto/post?id=689814 ?

Dann hätten wir hier eine autentische Quelle, die besagt, dass das Prägegut möglichweise nicht nur aus Senkenkegold bestand.

Zur Zeit zwar Spekulation, aber für mich warscheinlich. So wie es in der Moneypedia steht, ist es schlüssig, das das geförderte Gold nach Kriegsausbruch zur Senkenke Mine gebracht wurde. Wozu 2 mal Gold bewachen, zumal in der Geita Mine die Förderung wohl schnell eingestellt wurde. Also die Indizien sprechen für Senkenke und Geita.

 

[Kronerogøre]

So, jetzt macht es auch erst mal bei mir klick. Der Groschen ist gefallen.
Unter einer Ölpresse habe ich mir die ganze Zeit, eine Presse zum auspressen von Öl-Früchten vorgestellt. (ein wenig beruflich bedingt) Ich hatte mich die ganze Zeit gewundert, wie eine solche Presse solche Drücke erzeugen konnte? Aber dem ist so nicht.
Wir sprechen hier die ganze Zeit von einer Hydraulik Presse!
Jetzt kann ich mir auch etwas mehr vorstellen. Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht.
grüße Matthias

Ja, das ging mir auch so. Plantage = Früchte = Ölgewinnung durch Ausquetschen, an den Mechanismus hatte ich nie gedacht.

 

[Keesuit]

Der nächste Schritt könnte uns weiter bringen, wenn man den Inhalt der Tagebücher von Schumacher kennen würde. Ich trau mir wetten, dass darin das Datum der Verlagerung nach Lulanguru steht. Mit diesem Datum könnte eine Eingrenzung der Prägezahlen stattfinden, wenn man davon ausgeht, dass hier der neue Stempel eingesetzt worden ist.

Hat schon einer im Bochum nachgefragt ob dort auch dieses Teil zu finden ist?

MfG, Kees