15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Kronerogøre]

Bei der Suche im Netz stiess ich auf den Website " Tanzanian Affairs ", wo dieser Artikel zum " Tabora Sovereign " zu lesen steht.

Unter anderem heisst es dort :

During the four months the mint was operating, the military situation changed completely. The Allied offensive was finally launched. General Smuts captured Moshi at the beginning of April and reached Dodoma on 29 July, cutting the Tabora/Dar railway. Meanwhile the Belgian army advanced from the Congo and occupied Tabora on 19 September. As the Belgians approached, Schumacher buried the precious dies and delivered the last batch of 1,500 coins to the bank in Tabora. Schumacher was captured by the Belgians, but managed to conceal forty of the coins. He was sent to England for repatriation to Germany as a non-combatant. While in London, he was questioned by the police at New Scotland Yard, where thirty nine of the forty coins were taken from him.

Das verblüfft mich nun ziemlich. Das Land wird besetzt und Schuhmacher fällt nichts besseres ein, als einem Kreditinstitut physisches Gold zu überlassen, der kannte wohl den Goldpreis Thread hier im Forum nicht.

Auch die Story, dass es ihm angeblich gelungen sein soll, ganze 40 Münzen mit nach Europa zu nehmen, fand ich interessant. Ich hatte das bisher immer so verstanden, als dass ihm schon in Afrika alles abgenommen wurde.

 

[Fusselbär]

Das mit den 40 Münzen müsste stimmen, er selbst schrieb doch, das Ihm die Engländer bis auf ein Stück, alle in London, abgenommen hatten. Das eine wurde trotz Röntgenapparatur nicht gefunden. Das müsste in Bochum? im Bergbaumuseum zu sehen sein.
grüße Matthias

Nachtrag. Auch das mit den 1.500 St. klingt für mich Plausibel, der Sold musste bezahlt werden und der ein oder andere hat sicherlich auch bei den zuständigen Stellen auf sein Geld bestanden.
Und als vorbildlicher Kaiserlicher Berbauingenieur, erfüllt man in Kriegszeiten seine Pflicht.
(hatte ich allerdings in vorangegangenen Beiträgen auch schon angezweifelt.)

 

[Kronerogøre]

Das mit den 40 Münzen müsste stimmen, er selbst schrieb doch, das Ihm die Engländer bis auf ein Stück, alle in London, abgenommen hatten. Das eine wurde trotz Röntgenapparatur nicht gefunden. Das müsste in Bochum? im Bergbaumuseum zu sehen sein.
grüße Matthias

Nachtrag. Auch das mit den 1.500 St. klingt für mich Plausibel, der Sold musste bezahlt werden und der ein oder andere hat sicherlich auch bei den zuständigen Stellen auf sein Geld bestanden.
Und als vorbildlicher Kaiserlicher Berbauingenieur, erfüllt man in Kriegszeiten seine Pflicht.
(hatte ich allerdings in vorangegangenen Beiträgen auch schon angezweifelt.)

Ja, stimmt, das mit der Durchsuchung hatte ich mit Ada Schnee verwechselt.

" Pflichterfüllung " ist bestimmt eine plausible Erklärung. Ich wurde nur stuztig, weil ich immer angenommen hatte, oberstes Anliegen der Ausmünzung sei es eigentlich gewesen, das Gold zum Privateigentum zu machen. Würde da nicht ein grösserer Posten Gold, deponiert von einem Zivilbeamten eher als Staatseigentum angesehen werden ?

 

[Fusselbär]

Das dürfte damals wohl wirklich so gewesen sein, mit der Pflichterfüllung.
Bemerkenswert ist doch auch, mit welcher überzeugung, gegen die Belgier und Engländer, selbst in ausweglosen Situationen umgegangen wurde.
Da war der Begriff Vaterland wohl wirklich positiv besetzt gewesen. Da kann man heute noch den Hut ziehen. Versteht mich nicht falsch, ich hab wirklich nicht viel mit Deutscher Grossmanns-Sucht am Hut, aber wie da Einstellung war, da könnte sich heute mal so manch ein Politiker, ein Beispiel nehmen.
(Heutzutage gilt wohl mehr der eigene Vorteil, Lobbyismus, im gegensatz zum Gemeinwohl, dass steht da hinter dran.)

 

[Rambo]

Es gibt wieder ein paar neue Informationen. Anbei die relevanten Ausschnitte aus dem Buch: "Deutsch Ostafrika im Weltkriege, Gouverneur Schnee, 1919".

 

[Rambo]

Weitere Informationen aus: "Das goldene 15 Rupien Notgeld aus Tabora und Lulanguru aus dem Jahre 1916, Thomas Schlüter und Rolf Kohring, Wuppertal 10.1997"

Zitate:

- "Nach nur 2 1/2 Monaten Betriebsdauer brach die handbetriebene Hydraulikpresse, die zur Herstellung der Goldmünzen diente, zusammen. Sie war äußerst einfach konstruiert, wobei der Vorderseitenstempel auf einer festen, oberen Plattform fixiert war, während der Rückseitenstempel von einer beweglichen, unteren Plattform getragen wurde. Letztgenannte wurde dann hydraulisch gegen die obere gepresst, wobei ein zwischengelegter dünner Ring verhindern sollte, dass die beiden Münzstempel sich zu nahe kamen oder gar berührten." [YONGE D D, 1964, The history of Tabora 15-Rupien piece]
- "Der Stempel wurde von Vatthiare geschnitten."
- "... Ermittlungen gaben Hinweise auf den erwähnten singhalesischen Stempelschneider aus Dar es Salaam, der angeblich nachträglich produzierte 15-Rupien-Stücke in Umlauf brachte, und deswegen auf Sansibar zu einigen Jahren Gefängnis verurteilt worden sein." [PHATAK D M, 1953, Coin issued by the Deutsch-Ostafrikanische Gesellschaft]


mfg

 

[Kronerogøre]

Interessante Lektüre, Was mir auffällt : Schnee erwähnt 1919 die unmittelbar nach der Besetzung einsetzende Fälschungstätichkeit, allerdings ohne Quellenangabe.
Illustriert ist der Artikel mit einem Stück vom Typ B, also ausgerechnet dem Typ, den Jaeger lange als Fälschung kennzeichnet.

Folgende Überlegung :

- Schuhmacher schmuggelte ein Exemplar durch die Untersuchungen in London. Dieses Stück ist heute in Bochum zu sehen, wie ich irgendwo hier im Forum mal gelesen haben

-Ada Schnee gibt an, kein einziges Stück aus DOA mitgenommen zu haben.

- Woher stammt das Exemplar aus Bochum ? Von Schuhmacher ? Ist das Exemplar in Schnees Erinnerungen eventuell eine Abbildung von diesem Exemplar ? Gibt es einen Quellenhinweis im Buch ?

- Man müsste mal in Bochum anrufen und nachfragen, ob es Unterlagen zu dem dor ausgestellten Stück gibt.

.Meine These : Falls dem so ist , könnte das bedeuten, dass sowohl Typ a und Typ B autentisch sind, die damals Verantwortlichen den Unterschieden im Prägebild aber keine bedeutung beigemessen haben.

 

[Rambo]

Interessante Lektüre, Was mir auffällt : Schnee erwähnt 1919 die unmittelbar nach der Besetzung einsetzende Fälschungstätichkeit, allerdings ohne Quellenangabe.
Illustriert ist der Artikel mit einem Stück vom Typ B, also ausgerechnet dem Typ, den Jaeger lange als Fälschung kennzeichnet.

Folgende Überlegung :

- Schuhmacher schmuggelte ein Exemplar durch die Untersuchungen in London. Dieses Stück ist heute in Bochum zu sehen, wie ich irgendwo hier im Forum mal gelesen haben

-Ada Schnee gibt an, kein einziges Stück aus DOA mitgenommen zu haben.

- Woher stammt das Exemplar aus Bochum ? Von Schuhmacher ? Ist das Exemplar in Schnees Erinnerungen eventuell eine Abbildung von diesem Exemplar ? Gibt es einen Quellenhinweis im Buch ?

- Man müsste mal in Bochum anrufen und nachfragen, ob es Unterlagen zu dem dor ausgestellten Stück gibt.

.Meine These : Falls dem so ist , könnte das bedeuten, dass sowohl Typ a und Typ B autentisch sind, die damals Verantwortlichen den Unterschieden im Prägebild aber keine bedeutung beigemessen haben.

Es wurden von den 40 geschmuggelten Stücke nur 39 gefunden. 1 Stück wurde durch die Detektoren nicht gefunden.

Quelle: Schumacher, Friedrich: Der Goldschatz von Tabora im ehemaligen DOA

Das Stück im Museum soll von ihm persönlich stammen.

mfg

 

[Kronerogøre]

- "Der Stempel wurde von Vatthiare geschnitten."
- "... Ermittlungen gaben Hinweise auf den erwähnten singhalesischen Stempelschneider aus Dar es Salaam, der angeblich nachträglich produzierte 15-Rupien-Stücke in Umlauf brachte, und deswegen auf Sansibar zu einigen Jahren Gefängnis verurteilt worden sein." [PHATAK D M, 1953, Coin issued by the Deutsch-Ostafrikanische Gesellschaft]


mfg

Immer nett zu wissen, mit wen man es zu tun hat.
Also doch die naheliegenste Vermutung. Das ist ja auch logisch, der Singhalese kannte die Stempel ja und konnte hatte möglichereweise auch Zugriff zu Material von den Schauplätzen der Originalprägetätigkeit ?

Weiss man eigentlich, wie die Räumung der Prägewerkstätten von statten gegangen ist ? Falls es eine gab, könnte es da durchaus chaotisch zugegangen sein, so dass einer, der sich auskennt , die richtigen " Erinnerungsstücke " einsackt.
Oder es gab gar keine Räumung ? Da fällt mir folgender fall ein : In Oslo hatte in der 30er Jahren ein arbeitsloser Mechaniker falsche Kronenstücke hergestellt. Als er aufflog , blieb seine Werkstatt einfach liegen, verfiel und wurde Ende der 70er Jahre von spielenden Kindern gefunden. Alles noch da, Rohlinge, Metall, Werkzeuge, Stempel.

Zugegeben, nur Spekulation, aber wie geordnet verlief die Einnahme Taboras abgesehen davon, dass Schumacher angeblich mit 1500 Elephanten zur Bank gegangen sein soll ?

 

[Kronerogøre]

Es wurden von den 40 geschmuggelten Stücke nur 39 gefunden. 1 Stück wurde durch die Detektoren nicht gefunden. Das eine Stück stammt von Schumacher persönlich.

Quelle: Schumacher, Friedrich: Der Goldschatz von Tabora im ehemaligen DOA

Dann wäre es um so interessanter zu wissen, um welchen Typ es sich handelt und ob es dieses Stück war, das in Schnees Buch abgebildet ist.

Abgesehen davon : Um eine Fälschung des Singhalesen wird es sich sicher nicht handeln, wenn das Stück vom Typ B aus Schnees Buch von Schumacher stammt.