Wie entstehen numismatische Werte?

[Rex Danny]

Hallo,
...der Gedanke für diesen Thread stammt eigentlich nicht von mir, sondern von numisphil...ich greif das jetzt aber mal , wie ich denke, aus gegebenem Anlaß auf. Hier läuft eine Debatte, über das Vorgehen großer Handelshäuser in den Medien. Dort werden den Käufern von Münzen und Medaillen extreme Wertentwicklungen in Aussicht gestellt und oftmals überzogene Preise verlangt, wie man das jetzt moralisch sieht, sei mal dahingestellt....grundsätzlich eben die Frage, wie entsteht denn "Wert"
welche Rolle spielen dabei auch kleine Händler...oder Kataloge?
nehmen wir einmal an, eine Münze hat eine jahrzehnte-, jahrhundertlange
Historie..ursprünglich als Geld...im wirklichen Sinne von Geld geprägt, oder zum besonderen Anlaß...Tod oder Geburtstag, Hochzeit eines Herrschers usw...im Laufe der Zeit gehen Stücke verloren, durch Krieg, Einzug...etc.
Dann die Münzen, die heute verstärkt auf den Markt drängen...in geringem Gewicht, tatsächlich aus Gold...vielleicht um dem Ganzen einen schönen Schein zu geben...und in äußerst geringen Auflagen...sozusagen eine künstliche Rarität aus der Retorte...die Frage wäre...sind beide gleichberechtigt zu sehen?...wie entsteht tatsächlich ein numismatischer Wert?....z.B. bei einer Kaiserreich Münze....oder bei Hello Kitty....?
nur durch Angebot und Nachfrage?...wirklich auch durch die Macht der Kataloge?..wie ermittelt der Verfasser eines Kataloges den Preis, den er eindruckt?
Grüße

 

[diwidat]

Da sind Dir zwei Dinge durcheinander geraten, numismatischer Wert und Handelspreis.

Der Numismatische Wert einer Münze oder Medaille entsteht durch ihr Aussagekraft. Sie weist authentisch! auf einen Herrscher (Regierenden) oder auf ein Volk oder ein Ereignis hin, das irgendwo in der Vergangen liegt. Numismatiker sind z.B. in der Lage, an Hand von Fundmünzen als einzigartige Zeitzeugen Ereignisse genau zu zuordnen (z.B die Herrmanschlacht bei Kalkriese oder die Zerstörung von Karthago).
Durch vergleichen von Geschichtsbüchern, Ereignissen und Lebensdaten können z.B. viele Römermünzen genau einzelnen Jahren zugeschrieben werden, wie heute bei den datierten Münzen. - Das ist der Numismatische Wert.

Der Handelswert älterer oder alter Münzen bildet sich durch Angebot und Nachfrage. Jede Auktion auf der Welt bildet einen Preis für eine bestimmte Münze in den verschiedenen Erhaltungsstufen. Diese Werte werden von den Katalogherstellern oder den anderen Auktionatoren übernommen. Wird eine Münze zu teuer ausgerufen (über den Akzeptanzpreis) bleibt sie simpel liegen. Das ist dann das ZUVIEL Signal.

Die Preise ganz moderner Münzen werden einfach der Gier der Sammlerschar angepasst (siehe Vatikanmünzen für Atheisten).
Das beste Beispiel dafür war in den letzten 50 Jahren Österreich. Die Sammlermünzennominale wuchsen von 25 Schilling auf 50, dann auf 100 und dann in einem Sprung auf 500 Schilling. Der Erfolg war, dass 60-70 Prozent der alten treuen Sammlerschar absprang und heute niemand die Österreicher haben will, das war ZUVIEL.
So macht dann die Gier der Anbieter der Gier der Sammler Konkurrenz, bis nichts mehr geht (wie bei Österreich).

Übrigens, durch Darstellung vergangener Ereignisse auf modernen Münzen wird ihr numismatischer Wert NICHT erhöht. Das ist nur ein Verkaufsargument!

 

[bionicdragon]

Intressante Sache.

Das geschichtliche Ereignisse für einen numismatischen Wert einer Münze stehen, leuchtet mir ein.
Aber das Neuzeitliche Münzen keinen numismatischen Wert haben sollen??

Wenn ein Sammler aus verschiedenen Regionen Münzen sammelt, um den Nachfahren zu zeigen, dass diese Münzen z.B. vor dem Euro verwendet wurden, kann man hier nicht von einem numismatischen Wert sprechen?

Wenn man Leute zeigen will, welche verschiedenen Arten von Münzen es gibt? Wie die ersten z.B. Euros ausgesehen haben, oder seit wann diese Münzen geprägt wurden?

Nur mal ein paar Gedankengänge von mir.

 

[Lolo!]

... Übrigens, durch Darstellung vergangener Ereignisse auf modernen Münzen wird ihr numismatischer Wert NICHT erhöht. Das ist nur ein Verkaufsargument!

... Das geschichtliche Ereignisse für einen numismatischen Wert einer Münze stehen, leuchtet mir ein.
Aber das Neuzeitliche Münzen keinen numismatischen Wert haben sollen??
...

Wer hat das so allgemein behauptet? Diwidat jedenfalls nicht. Er sprach nur von modernen Münzen, die vergangene Ereignisse darstellen. Moderne Kursmünzen aber, die z.B. einen aktuellen König darstellen, haben für spätere Generationen mit Sicherheit einen numismatischen Wert.

 

[bionicdragon]

Dann habe ich das missverstanden.
Sozusagen die Münzen aus Liberia, Kongo etc. (Pseudomünzen)

 

[jeggy]

Bei der numismatischen Relevanz von Gedenkausgaben geht es vor allem darum, dass sie authentisch wirken.

Es sollte ein Anlass sein, welcher auch zum Ausgabezeitpunkt die Seele des Volkes berührt, so dass echtes Gedenken als Begründung für die Ausgabe vermutet werden kann. Man muss einfach spürbare Geschichte mit der Münze verknüpfen können, sie muss zwischen den Zeilen sprechen, sie muss durch ihre Gestaltung einerseits genau den echten Zeitgeist treffen (nicht ein marketingtechnisch ermitteltes Design), und andererseits treffend auf das Ereignis hinweisen (nicht das maximal absatzfördernde Motiv zum Ereignis zeigen) usw.

Dann kann man davon ausgehen, dass auch spätere Generationen an dem Stück noch numismatisch interessiert sind.

 

[Rex Danny]

@ diwidat
ja es stimmt, ich habe den numismatischen Wert und den Handelswert etwas vermischt. Nach Deiner Definition ist das aber exakt zu unterscheiden und auch einleuchtend...besonders interessant finde ich den Hinweis auf die authentischen Ereignisse bzw. Darstellungen. Folglich gibts jede Menge Pseudomünzen. Das was den Östereichern mit ihren Schillingen passiert ist, seh ich auf die "Europäer" mit der Gedenkeuroschwemme zukommen....das ist kaum noch zu überblicken, geschweige denn zu sammeln. Aber jeder soll sich das zulegen, was ihm Spaß macht. Trotzdem könnte man mal in ner ruhigen Stunde darüber nachdenken. Vielen Dank für die interessante Ausführung.
Grüße

 

[diwidat]

Dann habe ich das missverstanden.
Sozusagen die Münzen aus Liberia, Kongo etc. (Pseudomünzen)

Klingt schon einleuchtender. Wenn einer eine Münze zur Erinnerung an den Krügerrand macht (Liberia) dann ist das Kokulores, da der Krügerrand immer noch erzeugt wird.
Wenn einer (Staat) eine Münze auf das Mozartjahr macht ist das eine Erinnerungs- oder Gedenkmünze.
Wenn zu Krönung des XX Monarchen eine Krönungsmünze erscheint ist das ein aktueller geschichtlicher Anlass.
So kann man unterscheiden:
Kursmünzen eines Landes (sollte jeder in der Tasche haben oder gehabt haben)
Gedenkmünzen zu aktuellen Anlässen (Krönungen, Olympiaden etc.) und
Gedenkmünzen auf vergangene, aber zeitlich aktuellen Anlässen (Schillerjahr, Mozartjahr) haben den entsprechenden numismatischen Wert

Gedenkmünzen auf den ersten kontrollierten Stuhlgang des jungen Prinzen Blablowu wohl weniger.
Niemand zwingt uns so etwas zu sammeln, geschweige denn zu kaufen.

 

[bugi1976]

Niemand zwingt uns so etwas zu sammeln, geschweige denn zu kaufen.

genau so wenig wie weihnachtsmarken aus islamischen staaten

 

[Lolo!]

genau so wenig wie weihnachtsmarken aus islamischen staaten

Oder "Stars&Stripes"-Gitarrenmünzen aus Somalia!