Viererbande

[jeggy]

Man braucht noch nicht einmal Rundmaterial-Scheiben aus den verschiedenen Metallen.
An Euro Ronden kommt man ja Problemlos ran.

Klar, aber Kupfer ist weicher als plattierter Stahl

 

[mesodor39]

Folgen des Ronden-Handels

Nestor hat Recht. Ronden gibt es mittlerweile sehr viele. Und genau das, was wir nun hier sehen sind die Folgen davon!.

Ich glaube jedoch nicht, daß diese Sache mit einer Benachrichtigung, daß man keine Fälschungen verkaufen darf aus der Welt geschafft werden kann, sollte es sich wirklich um Falschgeld handeln.

Die Herstellung und auch die Beschaffung von Falschgeld zum Zwecke der Weitergabe sind Offizialdelikte, die hart bestraft werden. Jemand der vier vierschiedene aber gleich gemachte Exemplare besitzt dürfte, wiederum vorausgesetzt, daß es Falschgeld ist, sehr nah an der Quelle allen Übels (mutmaßliche Fälscherwerkstatt) herangekommen sein.

 

[brdmuenzen]

Manipulationen?!

Das 20 Cent Stück Frankreich könnte echt sein: falscher Schrötling, kommt überall mal vor.
Das 20 Cent Stück aus Deutschland halte ich für eine Manipulation: Vorder- und Rückseitenstempel sitzen auf einer Achse in der Maschine. Dann müßten beide Seiten gleich dezentriert sein.
Das 10 Cent Stück Griechenland halte ich für eine Manipulation: Vorder- und Rückseite zeigen zwar ähnlichen Versatz, aber die Stempel sind verdreht gegeneinander, sehr unwahrscheinlich.
Das 1 Cent Stück Finnland halte ich für eine Manipulation: Vorder- und Rückseitenstempel könnten zwar in einer Achse sein, sind aber wieder gegeneinander verdreht. Außerdem bezweifle ich, dass die Prägemaschine einen so viel zu großen Schrötling verarbeiten würde.

Das jemand Fehlprägungen aus unterschiedlichen Ländern anbietet halte ich erstmal nicht für verdächtig.

(Nebenbei: In der neuesten c't steht ein Leserbrief, der beschreibt, wie in Spanien öffentlich Raubkopien von CDs und DVDs angeboten werden.......)

 

[Thiesauger]

Dann schreibe ich auch nochmal was dazu:

@brdmuenzen:

Das 20 Cent Stück aus Deutschland halte ich für eine Manipulation: Vorder- und Rückseitenstempel sitzen auf einer Achse in der Maschine. Dann müßten beide Seiten gleich dezentriert sein.

Jain! Es gibt auch Dezentrierungen, die etwas schräg auf dem Ring (teilweise innerhalb und teilweise außerhalb) gelegen haben. Bei diesen Stücken kann es schonmal bis zu 5% Dezentrierungsunterschiede auf beiden Seiten geben. Dies ist aber nicht immer der Fall. Das in der Auktion stehende Stück soll wohl auch wieder eine Stempeldrehung haben, so dass der Preis wieder gesteigert werden soll...so blöd sind die "Manipulanten" dann wohl doch nicht...

Echt könnten die Stücke sogar sein, jedoch geht es hier weniger um die Echtheit, sondern eher um die Entstehung. Solche Stücke stinken schon soweit gegen den Wind, wie das ein Bär nie schaffen würde! Eine Dezentrierung mit 150° Stempeldrehung und noch einer Rondenverwechselung..."Nö is klar" sagt da der Rheinländer. Dann das ganze noch aus Frankreich, Griechenland...und sogar Deutschland! Spätestens beim 1c auf 5c Rohling (oder was das da soll) hört der Spaß aber gehörig auf und man sollte sich die Bilder dann mal doch etwas genauer anschauen!
Wenn dann könnte es allerhöchstens eine Materialprobe sein, aber sowas macht man nicht auf einem 5c Rohling...und auch nicht mit einer Stempeldrehung von 30°.
Mal abgesehen davon hat mesodor39 hier mit seiner schwachen Prägung natürlich recht. Aber es gibt noch ein viel feineres Detail, woran man sehen kann, dass es sich hier nicht um echte Stücke handelt:

Bei allen Stücken (bis auf das französische 10c) sollte man sich mal genau den Übergang vom Rand des Stempels zum unbeprägten Metall anschauen. Wer schonmal eine echte Dezentrierung gesehen hat, der weiss, dass hinter dem Randstab das Metall durch den hohen Druck "herausquillt". Bei 20c Stücken kann man das vor allem schön an den "Sollkerben" betrachten (siehe Bild im Anhang).Bei diesen Stücken gehts aber buchstäblich "abwärts"!
Am Besten kann man das noch bei dem Finnen sehen! Es gibt noch ne Menge mehr Punkte, die man hier herausstellen könnte, aber das würde zu weit führen, da wir alle ja jetzt wissen, dass das Schrott ist, was da angeboten wird!

 

[androl]

Das erste was ich gedacht habe: wie bitte soll der Rand der Münzen auf die größeren Rohlinge geprägt werden??? Der Prägestempel hat doch nie nen Rand! Das kann doch nur selbst gemacht sein. Der sollte sich mal echte Dezentrierungen anschauen.

 

[Nestor]

@ androl:

Der Prägestempel hat doch ein (tiefe!) Rand, was beim prägen in ein hohe Rand auf die Münze resultiert. Die Rohlingen haben auch schon ein Rand, aber die ist nicht so scharf wie bei die Münzen.
MfG,

Nestor

 

[mesodor39]

Gebotsübersichten

Daß alle vier Stücke sehr wahrscheinlich Falschgeld sind, das dürfte wohl jedem klar sein!.

Auch die Gebotsübersichten sind sehr aufschlußreich, insbesonders die Bieter mit wenigen oder gar keinen Bewertungen.

Und wenn man sich dann anschaut, bei wen so manscher Bieter gekauft hat und welcher Bieter bereits drei solcher auf überbreitem Rohling geprägten Stücke verkauft hat, (2 x für ca. 100 EUR, 1 x für ca. 300 EUR) so kann sich jeder sein Teil dazu denken.

Leider waren die 2003 verkauften Alu-Münzen so scharf und so gut ausgeprägt, daß sich selbst ein hochkarätiger Experte nicht darauf festlegen konnte, ob eine ihm zur Prüfung zugesandte Alu-Münze nun mit Original-Euro-Prägewerkzeug geprägt wurde oder mit nachgemachten Stempeln.

 

[Marvek]

Wieviel Schmiergeld kostet eigentlich ein Stempel ?
Oder:
Was muss man bezahlen, um einen Prägestättenmitarbeiter für eine Stunde zu mieten ?

Fragen über Fragen

 

[xandiy]

Es gibt immer einen Weg !

 

[mesodor39]

Na, wer glaubt noch an den Osterhasen?.

@Marvek: so, wie Sie sich das denken, geht es wohl nicht

Jedoch: Patritzen, um Stempel selbst zu fertigen, die gibt es doch milliardenfach - auch in Ihrem Geldbeutel.

Ich verstehe nicht, warum sich so viele Sammler so schwer mit dem Gedenken tun, daß es nicht viel bedarf, um primitive Fälschungen kursgültiger Münzen herzustellen und genau so primitiv zu vertreiben.

Primitiv, das bedeutet:
- schlecht gemacht im Sinne von viel zu schwach geprägt
- schlampig gemacht in dem Sinne, daß die Seiten gegeneinander
verdreht sind
- die Fälscher hatten, was man an den Machwerken erkennt, KEINE
Ahnung von Fehlprägungen. Pure Dummheit gepaart mit GIER.
- schlecht vermarktet, d.h. es werden mehrere Stücke gleichzeitig
angeboten und eine glaubwürdige Gebotsübersicht ist auch nicht
einmal ansatzweise zu erkennen.

Und die Sammler?. Da glauben doch tatsächlich noch einige an den Osterhasen, sprich an Gefälligkeitsprägungen.....

Für eine gut, d.h. mit Original-Prägewerkzeug, gemachte Gefälligkeitsprägung würde ich ja noch ein paar Euros springen lassen.

Nicht aber für so einen üblen Schrott!.