Steht nicht im Jaeger

[Hsv1896]

Auf der 96. WAGO hatte ich vor ein paar Jahren diese Württembgerger Doppelkrone ersteigert.
Angeboten wurde sie als " prägefrisch, mattiert " . Als Herkunft wurde eine Sammlung Böttcher und eine Auktion des Auktionshaues Möller aus dem Jahr 2006 angegeben, in der das Stück als " PP, mattiert " angeboten worden ein soll. Die Firma Möller hat mir freundlicherweise eine Kopie der betreffenden Katalogseite zur Verfügung gestellt, in der die fragliche Münze lediglich als " st " angeboten wurde...

Ich habe ebenfalls ein derartiges Stück in meiner Sammlung, welches auch einst über die WAGO angeboten wurde.
Meine Fototechnik ist deutlich schlechter, aber ich hoffe man kann den (zumindest in der Hand eindeutigen!) "Matteffekt" erahnen. Fotos sind 3fach vergrößert, die Münze ist in natura sehr ansprechend.

 

[lordlindsey]

Bei der letzten VL Nummus Auktion sind uebrigens zahlreiche PP matt des Deutschen Reiches versteigert worden, Zuschläge ab 600eur bis über 1000eur.

 

[AHack]

J 155
Sachsen- Meiningen
3 Mk 1915 D
Mattierte Prägung

Seit mir 2017 bei Höhn ein Braunschweiger Dreimarkstück ( J 57 ) mit dem Zusatz " mattierter Schrötling " mit dem undankbaren einem Bietschritt durch die Lappen gegangen war ,war mein Blick für solche Raritäten geschärft. Bis dahin wusste ich überhaupt nicht, dass die deutschen Prägeanstalten solche Ausführungen, die ansonsten aus den USA, Dänemark, England und Frankreich bekannt sind, hergestellt hatten.
Künker hatte dann vor ein paar Jahren mal J 55 und 56 im Angebot, woraus man schliessen kann, dass es J 58 auch geben muss.

Die Gesamtauflage beträgt 30.000 Stk, die Zahl der mattiert geprägten Stücke ist sicher nicht bekannt. Jaeger scheint von dieser Ausführung überhaupt nichts gewusst zu haben. einem Münzenhändler zufolge,mit dem ich mich über diese Prägung unterhalten habe, sollen sie häufig vorkommen, was mir seltsam erscheint, da sie so gut wie nie auftauchen und es mir unvorstellbar erscheint, dass solche Seltenheiten nur über den Tresen gehen. Der Gedanke, es könne sich um ein Unikat handeln, ist natürlich verlockend, belegen lässt sich natürlich weder das eine noch das andere.
Das Stück hat revers übrigens den Bayernstreifen und Justierspuren.

Die 3 Mark sind wirklich sehr interessant, allerdings sind mir kaum komplett matte PPs aus dem Kaiserreich bekannt.
Nur mit matter Vorderseite fällt mir spontan 3er Württemberg 1911 & 1916 und beim 2er & 5er Hessen 1904.
Beidseitig mattierte PP habe ich bisher nur bei einigen WR und 3. Reich Münzen gesehen.
Einzig die 2 & 5 Mark 1908 Uni Jena sind mir in komplett matt bekannt.

Es gibt natürlich fast keinen besseren Echtheitsbeweis, als den Bayernstreifen, allerdings denke ich eher, dass die Münze nachträglich gesandstrahlt wurde.
Für eine besondere matt PP würde kein justierter Schrötling verwendet werden und die Details müssten durch den hohen Druck und dem Doppelhub scharf ausgeprägt sein, vor allem beim Hohenzollernwappen.

 

[Kronerogøre]

Die 3 Mark sind wirklich sehr interessant, allerdings sind mir kaum komplett matte PPs aus dem Kaiserreich bekannt.
Nur mit matter Vorderseite fällt mir spontan 3er Württemberg 1911 & 1916 und beim 2er & 5er Hessen 1904.
Beidseitig mattierte PP habe ich bisher nur bei einigen WR und 3. Reich Münzen gesehen.
Einzig die 2 & 5 Mark 1908 Uni Jena sind mir in komplett matt bekannt.

Es gibt natürlich fast keinen besseren Echtheitsbeweis, als den Bayernstreifen, allerdings denke ich eher, dass die Münze nachträglich gesandstrahlt wurde.
Für eine besondere matt PP würde kein justierter Schrötling verwendet werden und die Details müssten durch den hohen Druck und dem Doppelhub scharf ausgeprägt sein, vor allem beim Hohenzollernwappen.

Wa gibt komplette mattiert PPs aus dem Kaiserreich ,allerdings sind sie sehr selten. Jaeger kannte sie vermutlich nicht. Die Braunschweiger Reichssilbermünzen sind mir in dieser Ausführung noch bekannt.

Die Prägeschwäche im Brustschild führe ich auf eine zu starke Justierung zurück, man erkennt hier Justierspuren.
Von diesem Jahrgang habe ich auch schon mehrmals Exemplare mir einer großen Prägeschwäche in der Krone gesehen. Vermutlich hatte München mit dieser Prägung Schwierigkeiten.

 

[Durruti]

Die 3 Mark sind wirklich sehr interessant, allerdings sind mir kaum komplett matte PPs aus dem Kaiserreich bekannt.
Nur mit matter Vorderseite fällt mir spontan 3er Württemberg 1911 & 1916 und beim 2er & 5er Hessen 1904.
Beidseitig mattierte PP habe ich bisher nur bei einigen WR und 3. Reich Münzen gesehen.
Einzig die 2 & 5 Mark 1908 Uni Jena sind mir in komplett matt bekannt.

Es gibt natürlich fast keinen besseren Echtheitsbeweis, als den Bayernstreifen, allerdings denke ich eher, dass die Münze nachträglich gesandstrahlt wurde.
Für eine besondere matt PP würde kein justierter Schrötling verwendet werden und die Details müssten durch den hohen Druck und dem Doppelhub scharf ausgeprägt sein, vor allem beim Hohenzollernwappen.

Beispiel für einen beidseitig matten 1911 Württemberger. Motiv oder Materialprobe? Oder doch seltene aber durchgeführte Praxis einzelner Münzstätten? Aus dem 3. Reich sind solche Mattprägungen ja auch bekannt (Schiller)

Echtheits- und Erhaltungseinschätzung Reichsmünzen

Für was steht eigentlich die Abkürzung MA? Ursprünglich wohl M ü n z a u k t i o n.

www.emuenzen.de

 

[Münzadler]

Diesem Autopsieprinzip ist es zu verdanken, dass bespielsweise viele Angaben zu Prägungen in polierter Platte nicht aufgeführt sind. Ob er die bei Zylka wiedergegebene Äusserung , dass es eine Münze, die er nicht aufgeführt habe, auch nicht gäbe, wirklich getan hat, ist nicht mehr zu verifizieren. Fest steht jedoch, dass Prägungen existieren, die nicht im Jaeger stehen. Solche Münzen möchte ich in diesem Thread vorstellen.

Ist diese Doppelkrone in PP ein Fall für diesen Thread?

Auktionen Münzhandlung Sonntag - Auction 40 Lot 1723

Reichsgoldmünzen. WÜRTTEMBERG. Wilhelm II. 1891-1918. 20...

www.numisbids.com

 

[kleinerAdler]

Ich kann an diesen Fotos jedenfalls nicht erkennen, dass es eine PP sein soll.

 

[Münzadler]

Ich kann an diesen Fotos jedenfalls nicht erkennen, dass es eine PP sein soll.

Dito - zumal die sonst echt klasse Fotos haben.
Auch der geringe Startpreis für eine Seltenheit irritiert mich.

 

[Kronerogøre]

Ist diese Doppelkrone in PP ein Fall für diesen Thread?

Auktionen Münzhandlung Sonntag - Auction 40 Lot 1723

Reichsgoldmünzen. WÜRTTEMBERG. Wilhelm II. 1891-1918. 20...

www.numisbids.com

Ich glaube nicht, daß dues eine PP ist. Vielleicht ist der Stempel für diese Prägung gründlich aufgearbeitet worden, aber mehr anhand der Bilder m. E. auch nicht.

 

[mesodor39]

Manche Romsammler springen auf eine Münze erst dann so richtig an, wenn sie nicht im RIC steht, andere hingegen machen um solche Prägungen einen Bogen, da sie ja nicht katalogisiert ist und sie folglich ein Risiko in Bezug auf die Echtheit sehen.....

Ganz kurz dazu etwas: es gibt schon Möglichkeiten, die Wahrscheinlichkeit einer Fälschung deutlich zu redizieren. Es wird sich in den allermeisten Fällen ja nicht um Münzen mit zwei völlig einzigartigen Seiten handeln (das lasse ich mal außen vor). Schaut man sich römische Münzen an, erkennt man, wie die Römer Geld gefertigt haben: mit Punzen vom Kopf, mit Punzen der Umschrift oder Teilen davon und mit Punzen der Rückseitendarstellung haben sie ihre Stempel durch Einsenken/Einschlagen der Punzen hergestellt. Die Stempel wurden dann noch individuell nachgraviert. Das beseitet dass bei einer sehr hohen Zahl an Prägungen die Stellung der Buchstaben und die Umrisse und Ausarbeitung des Kopfes und der Rückseitendarstellung sehr hohe Ähnlichkeiten und gleiche Proportionen aufweisen. Es gibt sogar Kombinationen einzelner Stempel und Stücke, die zwei oder zumindest eine stempelgleiche Seite aufweisen. Hinzu kommen Merkmale der Rohlingsherstellung und Bearbeitung. Da kann man bei gut erhaltenen Stücken schon sehr viel sagen. Dauert nur sehr lange, möglichst viele Abbildungen zu recherchieren (vorzugsweise aus Quellen, bei denen der Ursprung der Münze bekannt ist). Bei gegossenen Stücken fehlen Prägeriefen und bei gepressten Stücken werden feinste Details dieser Riefen nicht mit auf die Fälschung übertragen und so weiter.... Das sind alles Dinge, mit denen sich jeder Römersammler beschäftigen sollte, denn Fälschungen gibt es auch von beispielsweise RIC-Stücken satt und genug.