Somalia elefant münze oder medaille ?

[Gerhard Schön]

die "Onza" aus Mexiko. Das Stück gilt als "Anlagemünze" und hat in Mexiko auch keine offizielle Kaufkraft.

Die "Libertad" Anlegermünzen sind selbstverständlich gesetzliche Zahlungsmittel in Mexiko zum amtlichen Tageskurs.
Gruß,
gs

 

[moppel65]

nochmal:

Na dann viel Spaß in einem Supermarkt Deiner Wahl irgendwo in Mexiko.

Es sind Silberbarren in Münzenform. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[raetsler]

Na dann viel Spaß in einem Supermarkt Deiner Wahl irgendwo in Mexiko.

Danke Dir, den würde ich sicherlich haben, jedoch mag ich die Dinger lieber behalten .

@ Kempelen,
richtig, da würde der Kassierer ganz schön schwitzen, jedoch brauch er ja nur die Tageszeitung aufschlagen, da steht er ja drin
Heute: 1 Onza = xy Peso, da braucht er nix rechnen.
Wenn ich mir jedoch teilweise schon die deutschen Geschäfte angucke, wenn man hier mit einem 10er in Silber bezahlen will
Auch wenn es jetzt zu weit führt, in der Türkei steht auch jeden Tag ein Fixpreis für eine Unze Gold in den Tagesblättern drin.
Dieser ist dann auch überall zumindest theoretisch bindend.

Um auf die Somalia-Dinger zurückzukommen.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege:
Im Normalfall sollten alle Ausgabeländer für den Nennwert aufkommen (unter der fiktiven Annahme, dass der Materialwert so sehr sinkt und die Münzen nicht ersatzlos außer Kurs gesetzt werden).
Somit kann man alle diese Bullion-Münzen zum Ausgabezeitpunkt auch gegen andere Münzen der aktuellen Währung eintauschen. Auch wenn diese Möglichkeit abwegig ist, besteht sie.
Somit fallen diese alle doch auch unter den Aspekt "Münze" (ich lass mal die Mexikaner raus ).
Bei Somalia wäre somit zu klären, ob man die 100 Shillinge dort bei einer Bank unter der Annahme, eine Unze Silber kostet weniger als 100 Shillinge, auch gegen normale 100 Shillinge eintauschen kann.
Damit würde sich doch auch die Frage ob Münze oder nicht Münze klären?!

Beides gilt dann ja auch für den Andorra Eagle und das Cook Island-Buddelschiff (welches, das Schiff, ja auch aus Deutschland kommt).

Denke zumindest ich
Gruß
raetsler

 

[moppel65]

Somalia bildet da eine Ausnahme. Totales Chaos, keine funktionierende Regierung und die landeseigene Währung ist nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt ist. Niemand dort ist in der Position, solche Elefantensilberlinge, die in München geprägt werden, zu authentifizieren.

Grade bei oanda.com : 1 Somali Shilling = 0.0004790 Euro

 

[Gerhard Schön]

Es sind Silberbarren in Münzenform. Nicht mehr und nicht weniger.

Handelsübliche Edelmetallbarren sind keine Münzen. Die "Libertad" Serie aus Mexiko und die "Krugerrand" aus Südafrika sind hingegen gesetzliche Zahlungsmittel (zum amtlichen Tageskurs, weil sie keine Nennwerte haben).

Ganz einfach, wenn diese Prägung nicht durch den Staat genehmigt wurde, ist es eine Fälschung! Oder?

Und selbst wenn sich eine Agentur bei den zuständigen Behörden die Erlaubnis zur Verwendung von Staatsemblem und Wertangabe erkauft, müssen solche Produkte dort noch lange keine Zahlungskraft haben.

Bei Somalia wäre somit zu klären, ob man die 100 Shillinge dort bei einer Bank unter der Annahme, eine Unze Silber kostet weniger als 100 Shillinge, auch gegen normale 100 Shillinge eintauschen kann.

Die Antwort ist klar: Man kann diese Stücke dann nicht gegen normale 100 Shillings eintauschen.

Das entscheidende Problem mit den Münzprägungen im Namen der verschiedenen Regierungen in Somalia (und diverser anderer Staaten) ist, dass wohl niemand im Lande (auch keine Behörde) diese Stücke kennt, geschweige denn eine komplette Liste aller dieser (angeblich genehmigten) Gepräge zusammenbringen würde. Und wenn man solche Stücke dann im Lande anbringen will, kann es leicht sein, dass jemand "Falschgeld" schreit und die Polizei ruft.

Eine Medaille übrigens bedarf per Definition einer gewissen künstlerischen Schöpfungshöhe, deshalb sind die genannten Prägungen im Namen von Somalia keine Medaillen.

 

[moppel65]

Handelsübliche Edelmetallbarren sind keine Münzen. Die "Libertad" Serie aus Mexiko und die "Krugerrand" aus Südafrika sind hingegen gesetzliche Zahlungsmittel (zum amtlichen Tageskurs, weil sie keine Nennwerte haben). ...

Mag sein, aber das ist doch nur graue Theorie. Die Realität entspricht mehr meiner Aussage.

Eine Medaille übrigens bedarf per Definition einer gewissen künstlerischen Schöpfungshöhe, deshalb sind die genannten Prägungen im Namen von Somalia keine Medaillen.

Diese gewisse künstlerische Schöpfungshöhe (ein Begriff ohne definierte Grenzen) gestehen sich sicherlich auch die Macher der Somali-Silberlinge zu. Ist aber auch wurscht, weil die ja angeblich Münzen schaffen.

 

[Kempelen]

Eine Medaille übrigens bedarf per Definition einer gewissen künstlerischen Schöpfungshöhe, deshalb sind die genannten Prägungen im Namen von Somalia keine Medaillen.

Hallo schoen

Gut, daß Du das Thema "Medaille" hier aufgreifst. Mir fällt es schwer zu erklären, wann eine Prägung als Medaille bezeichnet werden kann (oder darf). Wo ist der Unterschied zu einer Gedenkprägung (von dem unseligen Begriff "Kommerzprägung" ganz zu schweigen) ?

Gibt es tatsächlich keine konkrete Definition für diese sogenannte "künstlerische Schöpfungshöhe" ?

 

[Gerhard Schön]

Mir fällt es schwer zu unterscheiden, wann eine Prägung als Medaille bezeichnet werden kann (oder darf). Wo ist der Unterschied zu einer Gedenkprägung (von dem unseligen Begriff "Kommerzprägung" ganz zu schweigen)?

Mir ist kein Anbieter bekannt, der seine Produkte als "Kommerzprägung" anpreisen würde. Schließlich ist auch jede Münze seit der Antike zur Beförderung des Handels (commercium) und/oder aus Gewinnerzielungsabsicht des Münzherrn hergestellt worden. Der viel harmlosere Begriff "Gedenkprägung" hingegen (neuerdings auch "Erstabschlag" und dergleichen) wird sehr gerne von Handelshäusern verwendet, die ihre Produkte in die Nähe bekanntermaßen wertvoller Münzen rücken und eine programmierte Rendite suggerieren wollen. In aller Regel stellen solche Stücke nur die anspruchsloseste Form von Medaillen dar und werden auf dem Zweitmarkt in der Nähe des Metallwertes gehandelt.

Gibt es tatsächlich keine konkrete Definition für diese sogenannte "künstlerische Schöpfungshöhe"?

Eine Kunstmedaille muss schon etwas besonderes sein, ein Kunstwerk eben, das man gerne in die Hand nimmt. Mehr dazu bei der <a href="http://www.medaillenkunst.de/">Deutschen Gesellschaft für Medaillenkunst</a>.
Gruß,
gs

 

[Kempelen]

Eine Kunstmedaille muss schon etwas besonderes sein, ein Kunstwerk eben, das man gerne in die Hand nimmt. Mehr dazu bei der Deutschen Gesellschaft für Medaillenkunst.
Gruß,
gs

Hallo schoen

Danke für den Link zur "Deutschen Gesellschaft für Medaillenkunst".

Nochmal zum Thema "Medaillen".
Im Grunde müsste man also Medaillen unterscheiden in : Künstlermedaillen, Gedenkmedaillen, Vereinsmedaillen, Anlagemedaillen usw.
Man sollte also nicht meinen, Medaille ist Medaille sondern hier stark differenzieren (wie es ja bei Münzen auch ist mit z.B. Kursmünzen, Gedenkmünzen, Anlagemünzen etc.).
Die Begriffe "Gedenkprägung, Kommerzprägung" sollte man demnach eigentlich gar nicht verwenden (es gibt eben verschiedene Arten/Qualitäten an Medaillen). So könnte man es durchaus sehen.

Gibt es eigentlich eine spezielle Ausbildung und Prüfung zum "Medallieur" oder darf jeder, der die Möglichkeit und die geeignete Ausrüstung hat, Medaillen anfertigen ? Hier könnte man sicher auch ansetzen, um sozusagen eine Qualitätsanforderung zu definieren, wer Medaillen anfertigen darf. Wer keine Prüfung (oder entsprechende Referenzen) hat, kann seine Prägung dann nur als Gedenkprägung anbieten (welche unter Sammlern dann nicht so werthaltig/gesucht ist).

 

[Anubix2]

Fazit: Es fehlt uns hier ein Begriff !

Was ich vergessen habe zu erwähnen: Es gibt natürlich auch Münzen ohne aufgeprägtes Nominal (nicht nur in der Antike). Somit dürfte dieses Merkmal eigentlich auch nicht in die Definition des Begriffes aufgenommen werden (ggf. mit dem Zusatz "meist").

Lassen wir die Materialfrage mal außer Beachtung .. und damit die Frage ob die Prägung etwas "Wert" ist. Gehen wir mal davon aus der Somalia ware aus K-N ..oder Broze ...
Damit hätten wir ein Stück "Metall" das den Anschein erweckt ein gültiges Zahlungsmittel zu sein, obwohl es das nicht ist.
Ein 30 €-Schein (den es nicht gibt) darf mann auch nicht Herstellen, da dieser Schein trotzdem Fälschgeld wäre. Einen 30 $-Disney Doller darf jedoch Hergestellt werden ... weil der Disney Doller ja keine gültige Währung ist. ... In Somalia gibt es jedoch den Schilling ... also müsste es sich doch um Falschgeld handeln. ???

Das Thema hat noch kein Ende ... und das obwohl es schon sooo oft diskutiert wurde.

Lg
Marcus