Reichsgold-Ferndiagnose

[Bukanier]

Ich weiß, daß einige von Euch die Reichsgold-Münzen sehr gut einschätzen können. Es würde mir helfen, wenn Ihr 3 Zwanziger in Augenschein nehmen würdet, die ich über Ebay gekauft habe:

Bayern 1895, Vorderseite
Bayern 1895, Rückseite
Bayern 1895, Rand

Preußen 1910, Vorderseite
Preußen 1910, Rückseite
Preußen 1910, Rand

Preußen 1913, Vorderseite
Preußen 1913, Rückseite
Preußen 1913, Rand

Ich habe sie mit seitlicher Beleuchtung von etwa 45° fotografiert, bei der jeder Fehler gnadenlos hervorgehoben wird, und die Bilder nicht durch Retuschen aufgehübscht.

Mich würde interessieren, ob Ihr Fälschungsmerkmale entdecken könnt und wie Ihr den Erhaltungsgrad einschätzen würdet. Sie sind mir alle drei als vz und garantiert echt verkauft worden.

Ihr sollt Eure persönliche, subjektive Meinung abgeben, auf die ich mich nirgendwo berufen will. Ich bin mit den Verkäufern nicht im Streit und mit dem Geschäft zufrieden. Ich will nur etwas lernen und meinen eigenen Blick schärfen.

 

[hegele]

meine Meinung dazu, wobei ich mich bei goldmünzen nicht so auskenne:

Bayern 1895:
meiner Meinung nach kein vz.
Vorderseite höchstens ss, siehe den rechten Rand und die Spuren am linken Rand sowie die vermutliche Henkelspur oben.
Rückseite sieht besser aus, könnte vz sein.
Allerdings stören mich insgesamt die vielen Macken der Münze.


Preussen 1910:
Vorderseite könnte vz sein. Von dem, was ich hier gelernt habe, stören mich die Randperlen, die am Rand angewachsen sind. Vielleicht sagt eine Experte, ob dies gefälscht sein kann.
Rückseite. Diese Randperlen erinnern mich sehr stark an meine Bayern-Münze aus ebay, die gefälscht war. Erhaltung ist sicher vorzüglich.
Hier bin ich echt auf die Meinung unserer Experten gespannt.

Den Rest mache ich später.

 

[Goldnase]

Versuch doch mal bitte die Randschrift zu fotografieren. Das Wort Gott würde mir weiterhelfen. Ich brauche möglichst das G,T und O deutlich.

 

[Bukanier]

Original geschrieben von Goldnase
Versuch doch mal bitte die Randschrift zu fotografieren. Das Wort Gott würde mir weiterhelfen. Ich brauche möglichst das G,T und O deutlich.

Jetzt habe ich es. Das war garnicht so leicht.
Ich habe die Randbilder zu den anderen in meinem ersten Beitrag gestellt.

Ich warte gespannt auf ein paar weitere sachkundige Einschätzungen. Das dürfte nicht nur für mich interessant sein.

 

[w_pilz]

Also, Dieter,

ich versuchs mal als erster, würde aber ganz gerne von anderer Stelle dazu was hören:

1. Bayern 1895
VS: Unter dem Hals Ottos befinden sich zwischen den
Randperlen und dem Randstab Aufwulstungen.
Das könnten Prägerückstände sein, die nicht hingehören.
WS: Prägerückstand? am unteren linken Fuß des "A" von
"Mark". Der Adler macht insgesamt einen flauen, weichen
Eindruck. Es fehlt die gestochene Schärfe.

2. Preussen 1910
VS: Die Buchstaben von "Wilhelm II" und dem "D" von
Deutschland sind an der Oberseite verbunden. Sowas
kommt bei Stempelsprüngen schon einmal vor, nicht
jedoch in runder Form.

3. Preussen 1913
VS: Ovale (!!) Randperlen unter "WILHELM II" und "PREUSSEN"
Rand: Die Buchstaben von "GOTT" sind in verschiedenen
Höhen zueinander.

Anhand von Fotos (Übrigens: Glückwunsch zu den detaillgenauen
Bildern!!) lässt sich abschliessend nicht sagen, ob meine Aussagen insgesamt zutreffen. Bitte überprüfe meine Punkte.

Herzliche Grüße,
Wolfgang

 

[w_pilz]

und dann noch

zur Erhaltung:
m.E. ist Bayern 1895 ss (Rdf)
Preussen 1910 ss-vz
Preussen 1913 ss-vz (höchstens)

Grüße, Wolfgang

Und bitte jetzt nicht wieder eine allgemeine Diskussion über Bewertungskriterien bei den Erhaltungen beginnen.....

 

[kuhl]

Hallo Dieter,

da ich wenig Zeit habe,mich aber für dieses Thema sehr
interessiere,kann ich der kompetenten Beurteilung von
Wolfgang nur beipflichten.Ich habe Deine tollen Bilder mit
meinen Münzen zu Hause überprüft(habe von den dreien
mehrere),ergänzend sei von meiner Seite noch anzumerken.

1.Bayern 1895
vermutlich war die Münze in einer Fassung als Halskette,
der Rand läßt darauf schließen.

2.Preußen 1910
hier handelt es sich nicht um einen Stempelsprung,wie
Wolfgang schon erkannt hat,zudem stehen die Randperlen
zu nah am Rand????

3.Preußen 1913
hierzu kein Kommentar nur ???

Gruß aus München
Ernst

 

[corrado26]

also ich habe ja von wilhelminischen Goldmünzen keine Ahnung, aber:
Wenn ich mir die Zustände der sehr gut fotografierten Stücke sowohl av und rv ansehe und mit den Kategorien vergleiche, die ich und andere Sammler meines Metiers an Münzen anlegen, die in der Regel weit mehr alos 200 Jahre älter sind, dann kommt die bayerische Münze beim besten Willen nicht über "s" hinaus, die beiden anderen gerade noch auf "ss". Was mich dann an der zweiten Münze stört, ist der selotsame "kreis" oder "Linie, an der Buchstabenoberseite, kann sein daß das aber so sein muss, ich habe ja keine Ahnung...MfG
corrado26

 

[Bukanier]

Danke erst mal an alle, die bisher ihre sachkundigen Einschätzungen zur Echtheit abgegeben haben. Es ist sehr hilfreich, daß Ihr alles so konkret begründet.

Auch die Meinungen zum Erhaltungsgrad sind für mich sehr wichtig, weil mir bisher vernünftige Maßstäbe fehlen. Es ist aber wahrscheinlich schwer, anhand der Bilder zu einem Vergleich mit anderen Münzen zu kommen. Die drei abgebildeten Münzen sehen mit dem bloßen Auge und auch unter der Lupe garnicht so schlecht aus, und auf Fotos in der Ebay-üblichen Größe wirken sie prächtig. In der von mir gewählten Vergrößerung, Schärfe und Beleuchtung tritt wirklich jeder Schwachpunkt zutage.

Das zeigt so nebenbei, wie wenig man den Bildern bei Auktionen trauen darf. Ich muß meine Bilder nur verkleinern und ein wenig weichzeichnen, schon wirken sie mindestens "vorzüglich". Den Trick wendet nach meiner Einschätzung fast jeder an. Nicht wenige Anbieter haben zudem der Versuchung nachgegeben, noch stärkeren Retuschemaßnahmen einzusetzen.

 

[corrado26]

Original geschrieben von Dieter Taube

Das zeigt so nebenbei, wie wenig man den Bildern bei Auktionen trauen darf. Ich muß meine Bilder nur verkleinern und ein wenig weichzeichnen, schon wirken sie mindestens "vorzüglich". Den Trick wendet nach meiner Einschätzung fast jeder an. Nicht wenige Anbieter haben zudem der Versuchung nachgegeben, noch stärkeren Retuschemaßnahmen einzusetzen.

.........Siehst Du, und das ist genau der Grund, warum ich bei Ebay wirklich nur bei den Anbietern kaufe, die ich persönlich kenne oder von deren Integrität ich überzeugt bin und die mir auf meine Fragen eine für mich hinreichende Antwort geben oder geben können.
Bei Antworten wie "ich bin kein Fachmann, schauen Sie sich doch den Scan an", oder noch besser "ich verstehe nicht, was Sie meinen" und am allerbesten "no comment" (hab' ich auch schon erfahren) kann das Teil so selten sein wie es will, für mich ist da der Ofen sofort aus....aber alles auch nur aus leidvoller und teils sehr teurer Erfahrung mit Ebay-Verkäufern. Ich bin reumütig wieder zu meinen Stammhändlern zurückgekehrt.....
schönen Abend noch
Udo