Patina oder nicht?

[diwidat]

als Diskussionsbeitrag für die Patina Enthusiasten und die jungfräulich Münzensammler, zwei Bilder eines bearbeiteten Braunschweig-Celler Talers:





kann man das so lassen?

 

[Suardone]

als Diskussionsbeitrag für die Patina Enthusiasten und die jungfräulich Münzensammler, zwei Bilder eines bearbeiteten Braunschweig-Celler Talers:

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kann man das so lassen?

Wenn ich als Nicht-Patina-Enthusiast und Nicht-jungfräulich-Münzensammler mich äußern darf, finde ich die gereinigten Zusand besser. Die genaue Vergleichbarkeit ist interessant. Es fällt dabei auf, daß die Patina den einen oder anderen kleinen Fehler vertuscht. (Liegt hierin etwa noch ein verborgenes Motiv der Patina-Ethusiasten?)

Da ich auch Silbergegenstände sammele, die mehrere hundert Jahre alt sind, stellen sich mir da ähnliche Fragen. Bei allem, was man tut, sollte man sich fragen, was passiert, wenn man das so die nächsten 300 Jahre macht. Daher ist natürlich extreme Behutsamkeit angesagt. Abrasive Methoden sind praktisch tabu, aber bei den heutigen Möglichkeiten zum Glück auch nicht mehr erforderlich. Ein einmal behutsam gereinigter Silbergegenstand sollte sich 10 Jahre passabel halten (wenn man nicht mit nachteiliger Stadtluft zu tun hat). Moderne Mittel haben in aller Regel vor allem auch eine vorbeugende Wirkung für künftiges Anlaufen. Es geht ja nicht so sehr um Sauerstoff, als vielmehr um Schwefel. Und es gibt keinen triftigen Grund, daß ein Silbergegenstand innerhalb überschaubarer Zeit komplett schwarz anläuft. Tut er das, hat man etwas gravierend falsch gemacht.

Es gibt noch eine weitere Sache, die mich selbst überrascht hat und die durchaus wichtig sein kann. Das Anlaufen von Silber ist eine verdammt komplizierte Geschichte, wenn man es genau wissen will. Es gibt verschiedene Stufen des Anlaufens. Auch ein bereits angelaufener Gegenstand läuft chemisch in einer weiteren Stufe an. Ich vereinfache mal etwas: Das Angelaufene 2. Stufe verwandelt sich chemisch weiter in eine 3. Stufe, diese später in eine 4. und diese in eine 5. Die chemischen Reinigungsmittel sind regelmäßig nur gegen Stufe 1 und 2 konzipiert, bleiben also wirkungslos gegen die Substanzen 3., 4. und 5. Stufe. Um zu sehen, ob das stimmt, habe ich eine über 300jährige Silberplatte genommen, dessen Rückseite schwarz war und vermutlich 300 Jahre nie gereinigt worden war. Ich habe mehrere Mittel ausprobiert, darunter Hagerty Silver bath, ein Mittel, welches völlig angelaufenes Besteck binnen 5 - 8 Sekunden (!) durch chemische Umwandlung des Angelaufenen wie neu aussehen läßt: Nichts! Keine erkennbare Wirkung!
Diese Erkenntnis läßt einen nachdenklich werden, inwieweit man bedenkenlos an Silber "Patina" über ganz lange Zeiträume entstehen lassen kann. Für die höheren Stufen gibt es keine passende Chemie auf dem Markt und materialschädigende abrasive Methoden kommen ja nicht in Betracht.

 

[Volker1]

Lieber diwidad,

ich hätte sie so gelassen. So eine schöne Patina. Einfach weg. Schade.

Viele Grüße

Volker

 

[Rambo]

Lieber diwidad,

ich hätte sie so gelassen. So eine schöne Patina. Einfach weg. Schade.

Viele Grüße

Volker

Ich stelle mir die Frage, ob eher nicht aus der gereinigten Münze eine Münze mit etwas Patina geworden ist? Ich finde es ist noch nicht ganz klar, welche Richtung es ist .

mfg

 

[Volker1]

Klar, wenn man diwidad kennt, dann hat er tatsächlich die andere Richtung eingeschlagen. Mein Beitrag war mal wieder ein Schnellschuß. Mache ich in der letzten Zeit öfters. Beiträge schnell durchfliegen, kurz Beitrag verfassen, abmelden und Tschüß.

Gruß

Volker

 

[diwidat]

hallo Münzenfreunde,
tut mir leid, wenn ich da etwas Verwirrung gestiftet habe -
die helle Münze ist selbstverständlich das Bild nach dem Einkauf.

Der Händler hatte nichts von einer totalen Entpatinierung geschrieben, das war aber auf den Bildern deutlich zu erkennen.
Bevor sie in die Sammlung gelegt wurde, musste etwas geschehen, die anderen Münzen wollten sie einfach nicht reinlassen.
Meiner Frau, die viel Münzengefühl hat, gefällte sie jetzt wesentlich besser.

Gruß diwidat

 

[Kronerogøre]

Mir gefällt weder die vom Verkäufer entpatinierte Münze, noch die Nachpatinierung. Ich bekenne an dieser Stelle mal, dass ich mich mittlerweile zum Anhänger einer echten, gewachsenen Patina entwickelt habe und bin mir des Umstandes bewusst, dass ich es mir damit nicht unbedingt leichter mache. Ich hatte vor ein paar Wochen eine Unterhaltung mit einem Händler zum Thema Patina. Er, der Händler, bedauerte, dass noch immer viel getaucht würde. In meiner Sammlung habe ich natürlich auch solche Tauchgegenstände, einen besonders schlimmen Fall, den ich " Reichschromagammünze " nenne, habe ich seit einem Jahr offen im Regal gelagert, damit sich langsam wieder eine Patina bilden kann, die trotz des veränderten Kippglanzes einigermassen gut aussieht.
Mir ist schon klar, dass das Ende alles Silbers eine dunkle , schwarze Patina ist, doch dies Problem reiche ich an die Erben meiner Erben meiner Erben weiter. Aber ich sammle ja auch nur vergleichsweisemoderne Münzen.
Ist es eigentlich möglich, so einen Taler oder auch noch älteres Silber zu bekommen, an dem nicht mal jemand rumgedoktort hat oder muss man das einfach mit einkalkulieren ?

 

[Rollentöter]

... Ist es eigentlich möglich, so einen Taler oder auch noch älteres Silber zu bekommen, an dem nicht mal jemand rumgedoktort hat oder muss man das einfach mit einkalkulieren ?

Es gab mal Zeiten, da meinten praktisch alle Sammler, Münzen müßten glänzen!

 

[NikolausderIII.]

... Ist es eigentlich möglich, so einen Taler oder auch noch älteres Silber zu bekommen, an dem nicht mal jemand rumgedoktort hat oder muss man das einfach mit einkalkulieren ?

Diese Frage wird Dir wohl niemand beantworten können, was mit so einem Taler bzw. auch anderen Münzen im Verlaufe der Jahrhunderte so
alles angestellt wurde. Deshalb muß man immer damit rechnen, daß selbige auch mal manipuliert wurde oder der Putzteufel am werkeln war ...

 

[Schlesier]

Es gab mal Zeiten, da meinten praktisch alle Sammler, Münzen müßten glänzen!

Das ist aber schon eine ganze Zeit her. Und das ist auch gut so.