Patina oder nicht?

[Rollentöter]

Das ist aber schon eine ganze Zeit her. Und das ist auch gut so.

Richtig, aber alle Münzen, die älter sind ...:heul:

 

[Schlesier]

Richtig, aber alle Münzen, die älter sind ...:heul:

.... die müssen noch ein bisschen reifen.

 

[diwidat]

Ich bekenne an dieser Stelle mal, dass ich mich mittlerweile zum Anhänger einer echten, gewachsenen Patina entwickelt habe und bin mir des Umstandes bewusst, dass ich es mir damit nicht unbedingt leichter mache.

Diesen guten Vorsatz muss ich neidvoll anerkennen. Uns trennen aber sicherlich 20 Jahre mögliche Wartezeit für natürlich wachsende Patina, die kann ich mir nicht leisten.
Völlig unberüherte Stücke findet man nur noch in sächsischen Schatzfunden und unter dem Helm des Ritters Kunibert in der Grablege (war für den Fährmann gedacht ).

Es gab mal Zeiten, da meinten praktisch alle Sammler, Münzen müßten glänzen!

genau in dieser Zeit liegt der Beginn meines Interesses für Münzen -
heute in Zeiten fallender Zinsen und Goldpreise ist es eher etwas Kapitalanlage - und möglicherweise ändern sich die Zeiten mal wieder - und jeder will nur noch handpolierte Stücke, sozusagen "alles PP" = persönlich poliert

Gruß diwidat

 

[Kronerogøre]

Diese Frage wird Dir wohl niemand beantworten können, was mit so einem Taler bzw. auch anderen Münzen im Verlaufe der Jahrhunderte so
alles angestellt wurde. Deshalb muß man immer damit rechnen, daß selbige auch mal manipuliert wurde oder der Putzteufel am werkeln war ...

Ist die Frage wirklich nicht zu beantworten ? Bei Kaiserreichmünzen meine ich inzwischen zu wissen, worauf ich achten muss, um eine unberührte Münze von einer nachträglich behandelten zu unterscheiden.
Gibt es nicht vielleicht auch bei älteren Münzen Merkmale, die darauf schliessen lassen, ob eine Münze mal gereinigt wurde oder nicht ? Oder wird dem vielleicht einfach keine Bedeutung beigemessen, da man froh ist, überhaupt ein angängiges Exemplar ergattert zu haben ?

 

[NikolausderIII.]

Ist die Frage wirklich nicht zu beantworten ? Bei Kaiserreichmünzen meine ich inzwischen zu wissen, worauf ich achten muss, um eine unberührte Münze von einer nachträglich behandelten zu unterscheiden.
Gibt es nicht vielleicht auch bei älteren Münzen Merkmale, die darauf schliessen lassen, ob eine Münze mal gereinigt wurde oder nicht ? Oder wird dem vielleicht einfach keine Bedeutung beigemessen, da man froh ist, überhaupt ein angängiges Exemplar ergattert zu haben ?

Ich wollte damit sagen, daß bei einem meinetwegen fünfhundert Jahre alten Taler, welcher vor zweihundertfünfzig Jahren beispielsweise seiner Patina beraubt wurde, selbige auf natürlichem Wege längst wieder nachgewachsen und dies somit wohl kaum nachprüfbar ist. Wirklich unberührte Stücke dürfte es über die Jahrhunderte bis auf eventuelle wenige Ausnahmen heutzutage sowieso nicht mehr geben. Insofern hast Du natürlich völlig Recht - wenn man nach langer Suche ein bestimmtes Stück endlich in der erhofften Erhaltung
gefunden hat, ist man froh dieses überhaupt ergattert zu haben .


P.s.: Bei Kaiserreichmünzen war über die Jahre leider auch immer wieder der Putzteufel zugange, bevorzugt wohl in etwa den 60`er bis 80`er Jahren. Je jüngeren Datums, desto besser kann man natürlich diese Manipulationen erkennen. Ich finde es erfreulich, daß dieser Trend ein Auslaufmodell war und sich immer mehr Sammler inzwischen zu Patina-Anhängern bekennen.

 

[Rex Danny]

Ich denke, daß zu Zeiten, in denen es eben dem Zeitgeist entsprach alles blank und glänzend zu machen
Kaum etwas verschont geblieben ist.

Da waren eben auch die großen Experten und Numismatiker der Ansicht,daß eine Münze porentief rein zu sein hat
Und glänzen muß.

Es unterliegt eben alles irgendwelchen Moden. Und man kann sicher auch nicht ausschließen, daß alles mal
Wieder kommt.

Ich persönlich bin auch kein Freund von patinierten Silbermünzen. Und wenn ich irgendwas von prachtvoller Patina
Lese und das Stück sieht aus als wenn ein Vogel.....auf gut Deutsch....drauf geschissen hätte....na ich weiß
Wirklich nicht wo das prachtvoll sein soll.

Aber jeder wie er möchte....meine Oma sagte immer.....jedem Narren gefällt seine Kappe.

 

[Schlesier]

Ich denke, daß zu Zeiten, in denen es eben dem Zeitgeist entsprach alles blank und glänzend zu machen
Kaum etwas verschont geblieben ist.

Da waren eben auch die großen Experten und Numismatiker der Ansicht,daß eine Münze porentief rein zu sein hat
Und glänzen muß.

Es unterliegt eben alles irgendwelchen Moden. Und man kann sicher auch nicht ausschließen, daß alles mal
Wieder kommt.

Ich persönlich bin auch kein Freund von patinierten Silbermünzen. Und wenn ich irgendwas von prachtvoller Patina
Lese und das Stück sieht aus als wenn ein Vogel.....auf gut Deutsch....drauf geschissen hätte....na ich weiß
Wirklich nicht wo das prachtvoll sein soll.

Aber jeder wie er möchte....meine Oma sagte immer.....jedem Narren gefällt seine Kappe.

Ich finde, gerade bei älteren Stücken, widerspiegelt die Patina ein Stück der Geschichte-das Alter dieser Münze und verdeutlicht ,das jene patinierte Münze, nicht gerade erst unter dem Stempel hervor gekrochen ist.

 

[Kronerogøre]

Ich persönlich bin auch kein Freund von patinierten Silbermünzen. Und wenn ich irgendwas von prachtvoller Patina
Lese und das Stück sieht aus als wenn ein Vogel.....auf gut Deutsch....drauf geschissen hätte....na ich weiß
Wirklich nicht wo das prachtvoll sein soll.

Das kommt erschwehrend dazu. Es gibt hässliche und hübsch gealterte Stücke - ganz wie bei ( jetzt hätte ich fast geschrieben : bei der holden Weiblichkeit, aber das ist vermutlich zu wenig pc ) beim Menschen auch.

 

[corrado26]

Mir ist das völlig egal, ob meine Taler dereinst gereinigt wurden oder nicht, wichtig ist einzig, dass sie mir gefallen. Ob sie dann meiner Nachwelt gefallen, ist mir völlig wurscht
corrado26

 

[Suardone]

Mir gefällt weder die vom Verkäufer entpatinierte Münze, noch die Nachpatinierung. Ich bekenne an dieser Stelle mal, dass ich mich mittlerweile zum Anhänger einer echten, gewachsenen Patina entwickelt habe und bin mir des Umstandes bewusst, dass ich es mir damit nicht unbedingt leichter mache.

Köstlich! Eine Nachpatinierung! Sooooo war das von vielen Patinafreunden natürlich nicht gemeint! Da sagt einem schon das Gefühl, daß das nicht richtig sein kann, nicht wahr? Tja, meine Lieben, was nun? In der Tat macht es sich ein Patinafreund nicht leichter, wenn er über die Korrosion des Silbers - denn um nichts anderes handelt es sich - reflektiert! Nun soll hilfsweise zwischen "guter" und "schlechter" Patina unterschieden werden, zwischen ungehörig herbeigeführter und "echter, gewachsener"?

Das beruht aber auf der ILLUSION, daß dazwischen irgend ein Unterschied sein müsse. Man kann aber - nicht jede Nachpatinierung macht das - innerhalb von 24 Stunden mit chemischen Mitteln die IDENTISCHE Patina herbeiführen, wie sie sich in 100 Jahren bildet.

Und wer eine Münze im offenen Regal exponiert hinlegt in der ABSICHT, eine "echte, gewachsene" Patina zu erzielen, wird sich fragen lassen müssen, was daran grundsätzlich anders sein soll. Ein anderer kann die Münze in das Küchenregal legen in die Nähe, wo Speisen zubereitet werden, und dort mit 10facher Geschwindgkeit "echte, gewachsene" Patina entstehen sehen. Wieder ein anderer könnte neben der Münze ein hartgekochtes, halb aufgegessenes, Ei "vergessen" usw.

Ich denke, es wird schwer - wenn nicht unmöglich - diese Sache argumentativ durchzuhalten.

Es beißt die Maus keinen Faden ab, jede Patinabildung stellt einen, wenngleich sehr geringfügigen, Substanzangriff dar. Das herkömmliche abrasive Reinigen einer Münze im Sinne der letzten Jahrzehnte stellt einen ungleich größeren Substanzangriff auf eine Münze dar. Diese Münzen sind dadurch ersichtlich weitgehend RUINIERT worden. Es ist somit zu begrüßen, wenn eine Münze nicht abrasiv gereinigt wurde.
DAS kann aber kein Grund sein, einen geringfügigen Substanzangriff durch Schwefel (Patina) gut (und nicht nur als Übel ggf. hinzunehmen) zu finden.

Auch kulturgeschichtlich findet sich kein Halt für einen solchen Wunsch; im Gegenteil, wohl kein Hesteller eines silbernen Gegenstandes wird je gewollt haben, daß sein Produkt von einer schwarzen Silbersulfidschicht überzogen sei.

Sich eine Silbermünze schwarz angelaufen zu wünschen, ist nach alledem in der Sache nichts anderes, als sich ein altes Schwert rostig zu wünschen.