Mehrwertsteuer

[Lord Vetinari]

Na ja, das ist ja die Frage.
Wenn der VK so weit hochgeschleust wurde, komme ich natürlich zu einer ust-pflichtigen Sammlermünze. 27% Aufschlag zum Händler-EK? Finde ich relativ heftig. Dazu noch die Umsatzsteuer, dann sind´s bereits 36%.
Bei dieser Münze kommt es mir sowieso so vor, als werde der Preis seit langem künstlich oben gehalten. Der FIFA-100er regelt sich ja langsam ein.

 

[rufuszufall]

Viel Spielraum nach unten ist da aber nicht drin. Sonst werden nämlich 19% USt fällig

 

[nabu2]

Mehrwertsteuerberechnung bei Goldmünzen

Ich möchte das Thema anhand eines fiktiven Beispiels einmal diskutieren.

Nehmen wir einmal eine Goldmünze, die mehrwertsteuerbefreit ist mit 1 Unze Feingewicht und einen fiktiven Goldpreis von 600 €.

Bis 1080,- € ist diese Münze mehrwertsteuerfrei.
Ab 1080,01 € sind 19% MwSt. fällig (600 € x 1,8).
Das ergibt einen Verkaufspreis von 1285,21 € (1080,01 € x 19%).

Bisher ganz logisch

Was aber nun, wenn diese Münze mit 1200,- € verkauft wird?
1200,- abzügl. 19% sind 1008,40 € netto.
Bei diesem Nettobetrag fällt aber keine Mehrwertsteuer an, da < 1080,- €.

Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz.

Konsequenterweise wäre ein Verkaufspreis zwischen 1080,- € und 1285,21 € nicht möglich.

 

[bionicdragon]

Ich möchte das Thema anhand eines fiktiven Beispiels einmal diskutieren.

Nehmen wir einmal eine Goldmünze, die mehrwertsteuerbefreit ist mit 1 Unze Feingewicht und einen fiktiven Goldpreis von 600 €.

Bis 1080,- € ist diese Münze mehrwertsteuerfrei.
Ab 1080,01 € sind 19% MwSt. fällig (600 € x 1,8).
Das ergibt einen Verkaufspreis von 1285,21 € (1080,01 € x 19%).

Bisher ganz logisch

Was aber nun, wenn diese Münze mit 1200,- € verkauft wird?
1200,- abzügl. 19% sind 1008,40 € netto.
Bei diesem Nettobetrag fällt aber keine Mehrwertsteuer an, da < 1080,- €.

Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz.

Konsequenterweise wäre ein Verkaufspreis zwischen 1080,- € und 1285,21 € nicht möglich.

Ich sehe das anders.

Der Unternehmer muss wie folgt die MwSt bzw. Umsatzsteuer ans FA abrichten:
bei einem Umsatz von 1080,- Euro in Höhe von 0%
bei einem Umsatz von 1100,- Euro in Höhe von 19%
Dies wird nicht vom Nettobetrag berechnet, da ja die Steuer auf den Umsatz anfällt.

Falls der Unternehmer somit die Münze zu 1100 Euro verkauft, hat dieser weniger Erlös, als bei einem Verkaufspreis von 1080,- Euro.

Es ist somit für den Unternehmer nicht luktrativ die Münze zwischen 1080,01 und 1285,21 Euro anzubieten, jedoch jederzeit möglich.

 

[wpmergel]

Ich sehe das anders.

Der Unternehmer muss wie folgt die MwSt bzw. Umsatzsteuer ans FA abrichten:
bei einem Umsatz von 1080,- Euro in Höhe von 0%
bei einem Umsatz von 1100,- Euro in Höhe von 19%
Dies wird nicht vom Nettobetrag berechnet, da ja die Steuer auf den Umsatz anfällt.

...

Das ist so nicht richtig - MwSt wird sehr wohl und ausschließlich auf die Nettoumsätze aufgeschlagen/abgeführt. MwSt fällt also -wie richtig beschrieben- erst ab einem NettoVK von 1100 € an.

 

[bionicdragon]

Das ist so nicht richtig - MwSt wird sehr wohl und ausschließlich auf die Nettoumsätze aufgeschlagen/abgeführt. MwSt fällt also -wie richtig beschrieben- erst ab einem NettoVK von 1100 € an.

Da hab ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Der MwSt-Satz wird in diesem Fall zwar vom Nettoumsatz festgesetzt, jedoch ist bei einem Betrag von 1100,- Euro dies ja nicht mehr der Nettoumsatz, sondern der Bruttoumsatz.

 

[jannys33]

Also nach meinem Verständnis müsste ich als Händler für obige Münze:

bei einem VK von 1080 keine Umsatzsteuer abführen
und bei 1080,01 19%.


Oder?

 

[nabu2]

Der Gesetzgeber hat festgelegt, dass in unserem Beispiel ab einem Nettoverkaufspreis von 1080,01€ 19% Mehrwertsteuer abgeführt werden müssen.
Da die Mehrwertsteuer aber der Endverbraucher bezahlt, beträgt der Bruttoverkaufspreis (bei 1080,01€) Netto 1285,21€.

Ein Bruttoverkaufspreis von 1100,-€ ist da eigentlich nicht möglich.

Wenn ich als Händler den Verkaufspreis selbst bestimme, kann ich das ja beachten.
Was ist aber bei einer Versteigerung? Da wird der Kaufpreis über das Auktionsverfahren bestimmt.

 

[jannys33]

Ja gut, aber als Händler gebe ich Endverbrauchern immer Bruttopreise an.

Wenn ich also für 1080€ verkaufe muss ich keine Umsatzsteuer abführen
und wenn ich es für 1080,01€ 19%.

Bei einer Versteigerung zB. Zuschlag bei 1090€ würde ich ihm kulanterweise 10€ Rabatt gewähren.

Würde die Rechtmässigkeit aber durch eine Fachkraft prüfen lassen.