J 62 5 Mark Hamburg 1875

[Fusselbär]

Ich " lese " die Münze so, dass es sich eventuell um einen EA handelt ( sehr scharfes Relief, spiegelnder Grund ), der herstellungsbedingt ein paar Berührungsmarken abbekommen hat, im Umlauf weiter zerkratzt wurde ( siehe den Ring um den Adler revers ), dann aber rechtzeitig rausgefischt und in eine Sammlung gelegt wurde. Im Umlauf bekam die Münze avers auf 6 Uhr dann irgendwie einen Fleck - und den hat so ein ... Mensch, der lieber bloss mit Kreditkarte zahlen, aber keine Münzen anfassen sollte, dann weggeputzt . Nicht zu fassen.

Bin ich froh das ich keine Kreditkarte habe!

 

[mesodor39]

ich bin jetzt mal ganz, ganz böse.....

wie ihr alle wisst (oder auch nicht) , habe ich letztes Jahr viele Silbergegenstände erworben (Bestecke, Schalen, Leuchter). Einige von den Bestecken hatten echt hässliche Berühr- und Putzspuren, weswegen die zum Silberwert oder drunter überm Tisch gingen.

Kratzer an den Ecken kann man mit allerfeinstem Schmirgelpapier beseitigen,
danach wird dann einige Minuten mit einem vom Silberputzen schwarzen Polieraufsatz feucht mit der Bohrmaschine poliert....

...und die Teile sind gleichmäßig aufploiert und sehen fast wie fabrikneu aus, liegen super in Hand und in Mund, da nichts mehr rauhes da ist.....

EIne große Silberschale (1200 g Sterlingsilber, aus den 50ern) hab eich für 100Euro von einem Juwellier leicht ausbeulen lassen (inkl. Reparatur hab eich nur den Metallwert bezahlt) und dann nach Vorreinigung mit Silberputzmittel mehrere Abende in Handarbeit zuerst mit Zeitunfspapier, dann mit Küchenpapier nachpoliert.....
Das Teil ist sehr gut gelungen, man könnte es nochmal versilbern lassen, dann wäre es perfekt, für Besprechungen, in denen es randvoll gefüllt ist, muss das aber nicht sein, da zwei alte Polierstellen (Versilberung fehlt, 925er Silber ist sichtbar, sattt der 1.000 Auflage) dann nicht sichtbar sind.

Eine 750-Gramm Schale (R&B kostet damals (letztes jahr) neu über 4.000; meine hat 1200 g Silber und kostete 520 ohne Reparatur und 620 mit).

Lange Rede, kurzer Sinn:
die Münze entspricht substanziell zu mehr als 99,99 Prozent ihrer Masse einer neu geprägten Münze. Abrieb ist keiner da. Überwiegend, d.h. zu etwa 80 % ist das Ding fast unzirkuliert. Leide rist mal jemand mit nem Poliertuch frübergegangen, um einen blöden Fleck wegzumachen.....

Würde ich eine alte Silberschale in dem Zustand bekommen: einmal in Tauchmittel beim Juwellier, 15 min mit Zeitungspapier nachpoliert. Wie neu.

Natürlich geht das bei Münzen nicht.

Nur ist das Stück schon über 120 Jahre alt....
und sbstanziell sehr gut. Man sollte es so belassen und nicht weiter verschlimmbessern. Als Bewertung: Vz ansetzen und Preis herabmindern.

 

[B555andi]

Als Bewertung: Vz ansetzen und Preis herabmindern.

Und bei einem eventuellen Verkauf nicht vergessen zu erwähnen, dass die Münze berieben wurde.

 

[Fusselbär]

Natürlich geht das bei Münzen nicht.

Nur ist das Stück schon über 120 Jahre alt....
und sbstanziell sehr gut. Man sollte es so belassen und nicht weiter verschlimmbessern. Als Bewertung: Vz ansetzen und Preis herabmindern.

Alles richtig was du schreibst. Nur setzt es voraus, das 1. der Händler einsieht das dieses Stück nur noch vz ist und bereit ist den Preis dementsprchend zu mindern und 2. das man das Stück überhaupt noch behalten will.
Ich hätte da schon so meine schwirigkeiten damit, wenn ich eine erheblich bessere Erhaltung bestellt und bezahlt hätte. Aber das kann glücklicherweise jeder mit sich selbst ausmachen.

 

[Kronerogøre]

Ich hatte 5 Minuten lang überlegt, entweder um Preisnachlass zu bitten oder beide Augen dreimal zuzudrücken, aber dazu bin ich nicht mehr in der Lage. Als ich weniger Erfahrung mit Münzen hatte, wäre mir das Putzfeld vielleicht sogar nicht mal aufgefallen. Vielleicht ist das ein Nachteil, aber je mehr man sich mit einer Materie befasst, desto mehr sieht man und man wird kritischer .
Ich bin durchaus bereit, für ein tadelloses Exemplar dieses seltenen Typs dementsprechend zu zahlen, aber dann möchte ich auch eine Münze haben, die ich mir den Rest meines Lebens gern von beiden Seiten anschaue.
Der positive Effekt : die Bilder zeigen sehr schön den Unterschied zwischen geputzt und Natur auf ein und derselben Fläche und können so als Anschauungsmaterial dienen.

 

[B555andi]

Ich hatte 5 Minuten lang überlegt, entweder um Preisnachlass zu bitten oder beide Augen dreimal zuzudrücken, aber dazu bin ich nicht mehr in der Lage.

Bereibungsspuren sind auch für mich ein Ko-Kriterium.

Ich "verzeihe" einer Münze vieles, was ihr durch die maschinelle Herstellung widerfahren ist. Auch Randfehler regen mich kaum auf. Aber ein geputztes Stück findet nicht mehr den Weg in meine Sammlung.

Das Ziel ist nicht Quantität, sondern Qualität. Zumindest bei den Silberlingen aus dem Kaiserreich.

 

[bofried]

Ich weiß, ich bin da noch sehr naiv, deshalb frage ich ja.
Heißt berieben, dass man am Material sieht dass mechanisch die Patina, oder Schmutz beseitigt wurde? Wenn die gesamte oben genannte Münze in den 70'er Jahren so gereinigt worden wäre, dass keine Kratzspuren zu sehen sind, ist die dann auch berieben?
Oder liegt bei dieser Münze, die oben abgebildet ist, das Problem darin, dass nur ein Teil der Münze berieben wurde?
Tatsächliche Kratzer sind ja nicht zu sehen sondern nur eine andere, wahrscheinlich später ausgebildete Patina.

Gruß Bofried

 

[Kronerogøre]

Ich weiß, ich bin da noch sehr naiv, deshalb frage ich ja.
Heißt berieben, dass man am Material sieht dass mechanisch die Patina, oder Schmutz beseitigt wurde? Wenn die gesamte oben genannte Münze in den 70'er Jahren so gereinigt worden wäre, dass keine Kratzspuren zu sehen sind, ist die dann auch berieben?
Oder liegt bei dieser Münze, die oben abgebildet ist, das Problem darin, dass nur ein Teil der Münze berieben wurde?
Tatsächliche Kratzer sind ja nicht zu sehen sondern nur eine andere, wahrscheinlich später ausgebildete Patina.

Gruß Bofried

Berieben bedeutet, dass man geputzt hat. Auf dieser Münze sieht man die dadurch entstandenen Kratzer nur mit der Lupe, aber das Feld hat einen anderen optischen Effekt, den man mit blossem Auge sieht.
Hier wurde offensichtlich ein Teil deas Münzoberfläche geputzt, der überwiegende Teil hat einen schönen Prägeglanz und eine feine bräunliche Tönung.

 

[bofried]

beriebn bedeutet, dass man geputzt hat.

Jetzt kommen hypothetische Fragen ich hoffe Ihr verzeit mir.
Wenn derjenige, der einen Teil der Münze berieben hat, damals schon mit Natron die gesamte Münze gesäubert hätte (man sieht da auch unter der Lupe keine Kratzspuren), dann wäre ja die Nachfolgepatina gleichmäßig ausgebildet worden. Würde man das dann noch erkennen?
Bei genügend Patina sind ja sicher auch die jetzt durch den Berieb entsandenen feinen Kratzer irgendwann zugewuchert.
Kann man also solch Münze wieder in einen makellosen Zustand versetzen in dem man sie komplett reinigt und dann wieder Patina ansetzen lässt?

 

[B555andi]

Das kommt auf die Stärke der "Bereibung" an, denke ich. Sind die Kratzspuren nur unter dem Mikroskop überhaupt erkennbar, so dürfte eine Patina diese vielleicht "zuwuchern" können. Bei Bronzemünzen aus dem alten Rom wuchert die Patina noch ganz andere Sachen zu....

Eine Silberpatina bildet meines Wissens allerdings auch keine so "dicke" Schicht wie eine Bronzepatina aus.

Eine (auch minimale) Bereibung erkenne ich spätestens bei entsprechendem Lichteinfall. Und dies ist auch bei einer (nach)patinierten Münze der Fall.

Grundsätzlich muss man zwischen reinigen und putzen unterscheiden.