Hispan 1819???

[Juhlin]

Hallo

Kann mir jemand sagen was das für eine Münze ist und was die für einen Wert hat?

Auf der Münze steht:

Hispan Et Ind Rex Z 8R A G
Dei Gratia Ferdin VII 1819

Hier noch der Scan.

Besten Dank.

 

[diwidat]

Dem Anschein nach kommt die Münze des spanischen Königs Ferdinand VII. aus Mexiko und zwar aus der Münzstätte Zacatecas in Zentral Mexiko. Der Wert sind 8 Reales von 1819 mit den Münzmeister Monogramm A.G.
Katalogwert = 30 US $

Sollte das Gewicht nicht knapp über 27 Gramm liegen, dann kommt sie mit Sicherheit aus einer chinesischen Münzstätte.

 

[Quaresma]

Ich find's erstaunlich, dass sich die Spanier selbst 1819 noch als Könige Indiens sahen.

 

[Zoelles]

Ich find's erstaunlich, dass sich die Spanier selbst 1819 noch als Könige Indiens sahen.

@Quaresma: Es handelt sich hier um Westindien.
Spanisch Westindien erstreckte sich über die heutigen Staaten von Kuba, Dominikanische Republik und Puerto Rico. Wenn mich nicht alles täuscht auch früher noch Jamaika, Cayman Inseln, Trinidad und Haiti. So weit ich weiss haben die Spanier ihre Herrschaft dort erst 1898 während des Spanisch Amerikanischen Krieges abgegeben, daher ist die Zahl 1819 auf der Münze absolut korrekt.

 

[Quaresma]

@diwidat und Zoelles

Ich denke nicht, dass damit die Westindischen Inseln gemeint sind. 1819 war der Großteil davon nämlich nicht mehr unter span. Kontrolle und es wäre eher unlogisch diesen kleinen Teil im Titel zu führen dafür aber die größeren und bedeuteren Gebiete auf dem Festland, die immer noch unter span. Kontrolle standen, zu unterschlagen. Eventuell war es aber damals in Spanien immer noch üblich Amerika als Indien zu bezeichnen. Meine Vermutung geht aber eher dahin, dass dieser Titel noch aus der Anfangszeit der Kolonialzeit stammt als man noch davon ausging Indien entdeckt zu haben und sich folglich der Herrscher dieser neuen Ländereiein als König Indiens bezeichnete. Da vielen Monarchen jeglicher Sinn für die Realität abhanden gekommen ist werden dann erstmal erworbene Titel auch nicht mehr hergegeben - auch wenn sie längst von der Realität ad absurdum geführt worden sind. Würde mich noch nichtmal wundern, wenn selbst Juan Carlos noch diesen Titel führt. Ich finde diese Münze ist insofern ein schönes Stück Geschichte.

Edit: Schon Karl V führte diesen Titel. Naja der Gute hatte ja auch so wenig.
Charles V, Holy Roman Emperor - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[moppel65]

Es ist definitiv Westindien gemeint. Der Titel von Ferdinand VII. lautet

FERDINandus VII DEI GRATIA HISPANiarum ET INDiarum REX

Ferdinand VII. von Gottes Gnaden König von Spanien und (West)Indien.

In dem uns bekannten Indien hatte Spanien NIE königliche Ansprüche.

 

[Quaresma]

In dem uns bekannten Indien hatte Spanien NIE königliche Ansprüche.

Ja, das ist mir durchaus bewusst, schließlich ist das durch den Vertrag von Tordesillas ja auch ausgeschlossen. Wie gesagt, halte ich diesen Titel für ein Relikt aus der Zeit, in der man noch annahm Indien entdeckt zu haben und entsprechend Anspruch auf den ganzen indischen Subkontinent gestellt hat ohne zu wissen, dass das absurd ist, weil Indien eh in den portugiesischen Interessensbereich fällt.