Hartz II

Don_Carleone schrieb:
...
doch dann musste ich an einige Berliner Stadtteile denken,
...

OK, ich muss gesteh'n: Hier ist es dreckig wie ne N*tte.
Doch ich weiß das wird schon wieder mit’n bisschen Spucke.
Mein schöner weißer Plattenbau wird langsam grau.
Draufgeschissen! Ich werd auch alt und grau im MV.

Yeah, jetzt könnt Ihr euch entscheiden.
Wer hat den geilsten Block in Deutschland, Alter?

Meine Stadt, mein Bezirk, mein Viertel, meine Gegend, meine Straße, mein Zuhause, mein Block, meine Gedanken, mein Herz, mein Leben, meine Welt reicht vom ersten bis zum 16. Stock.

:D :D :D

Das war SIDO- Mein Block (wer es nicht kennt)
 
Ich wohne übrigens garnicht in Berlin,
bin nur gestern durchgefahren :D .

Irgendwie muss man den Karren doch wieder aus dem Dreck kriegen........
 
Euroman23 schrieb:
Die finde ich schon ausreichend und angemessen.
Bei einem 55jährigen sprechen wir immerhin von 11000 Euro, die nicht angerechnet werden, für so eine NOTSITUATION sicher eine Menge (da sie ja nicht verbraucht werden muss).
Ein 25jähriger könnte immerhin 5000 Euro haben, ich behaupte mal, die meisten haben in dem Alter nicht mal so viel. Außerdem finden so junge Leute sicher schneller Arbeit (wenn sie sich wirklich bemühen), da ist der Betrag schon OK.

Euroman23

Auch wenn ich schon wieder zu spät dran bin und die Diskussion schon weitergelaufen ist. :)

Also du meinst, dass ein 60 Jähriger, der 40 Jahre malocht hat, für sein ganzes Arbeitsleben nicht mehr wie 12.000 Euro haben darf ?
Weil er sonst der Allgemeinheit auf der Tasche liegt, obwohl er sich z.B. 20.000 vom Munde abgespart hat ?
Und gleichzeitig findest du es OK wenn eine Firma, die 3 milliarden Euro Gewinn macht, ihre Lohnkosten senkt um 3,5 zu machen ? (anderer Fred)
Und das findest du dann nicht unmoralisch ?

Also ich finde für ein (fast) ganze Arbeitsleben hat man mehr als das verdient, zumal wenn man sein Geld nicht verprasst, sondern spart.

Und vergleich das doch bitte mal mit den momentan zurecht kritisirten Manager Gehältern von Schrempp, Ackermann, Esser und co.
Für 10 oder 12 tausend gehen die ca. 1 TAG arbeiten.
Und dann sollen andere dasselbe für ihr ganzes Arbeitsleben erwirtschaften dürfen ?

Da stimmen die Relationen doch einfach nicht mehr.

Und wirklich schlimm finde ich es, wenn dann solchen 55 oder 60 jährigen mit der Moral oder Gerechtigkeitskeule gedroht wird, während denen die millionen verdienen und Konzernen mit Mega Gewinnen die Absolution erteilt wird.
Da reicht ein Florida Rolf und sofort wird hektisch reagiert und sogar in Rekordzeit gehandelt. Kollateralschäden werden dabei bedenkenlos in kauf genommen. Und dank unserer Medien ist jeder der Meinung das wäre gerecht.
Einem Herrn Esser bzw. Ackermann wird vom Gericht bescheinigt gegen Aktienrecht verstossen zu haben. Leider ist das Strafrechtlich nicht zu ahnden. Und die Leute stehen als Märtyrer da, die sich moralisch nichts vorzuwerfen haben.

Das kann ich einfach nicht verstehen.

Olaf
 
nullschnall schrieb:
Da stimmen die Relationen doch einfach nicht mehr.

Das habe ich auch nie behauptet. Auch nicht, dass das bestehende System gerecht ist. Oder das es das bestmögliche ist.

Es hat nur einen Vorteil. Es funktioniert ganz gut. Und das über einen langen Zeitraum. Die DDR war im Großen und Ganzen von der Reichtumsverteilung viel gerechter, was draus geworden ist, hat man gesehen.

Jetzt zu dem 55jährigen. Ja, ich finde das sogar mehr als ausreichend. Wenn man Arbeitslosigkeit endlich mal als echte Notlage sieht und nicht immer als Normalität. Wenn derjenige plötzlich ein Pflegefall würde, wäre allen klar, dass er sein Erspartes dafür benutzt. Man spart nämlich in der Regel für Notfälle oder für ein besseres Leben im Alter. Wenn nun so ein Notfall eintritt, finde ich 12.000 Euro mehr als genug. Wohl gemerkt, das ist der Betrag, den er trotz UNTERSTÜTZUNG haben darf. Und auch in so einem Alter muss der Anreiz da sein, sich noch mal Arbeit zu suchen. Ich weiß, das ist im Moment kaum möglich. Ich weiß aber auch, dass z. B. ein Supermarkt in der Gegend einen älterer Mann beschäftigt, der die Einkaufswagen auf dem Parkplatz zusammenholt. Und der Chef dieses Supermarkts hat mal in einer Regionalzeitung beklagt, dass er generell lieber Ältere für Aushilfsarbeiten nehmen würde als Schüler. Es kommt aber keiner. Trotz der großen Arbeitslosigkeit gerade bei über 55jährigen. Vielleicht melden sich jetzt bald doch mehr.

Und aus diesen Gründen finde ich die Summe ausreichend und passend.

Mir würde übrigens eine gerechte, faire Welt auch besser gefallen. Aber immer nur die Umstände beklagen bringt doch nichts. Spitzenverdiener werden immer extrem viel verdienen, es wird immer Menschen geben, die sehr viel mehr arbeiten müssen, um dann sehr viel weniger zu bekommen. Ziel muss es aber sein, für die ganze Bevölkerung das System zukunftssicher zu machen. Und das wird nur auf diesem Weg gehen.

Euroman23
 
Puh, ist schon in Ordnung wenn der Thread wieder in seine Ursprungsrichtung geht.
 
w/ Florida Rolf


Da sieht man aber wieder einmal , dass unsere Regierung nur dann handelt,
wenn es hart auf hart kommt.
Das gleiche hatten wir schon bei der Pisa-Studie.
Genau wie die Hartz-Reform hat das weder Hand und Fuß.
 
Diese Hartz-Reform ist mindestens so

schwachsinnig und undifferenziert wie diese permanenenten Vorschläge dieser Rürup-Kommision. Die sollten in diesen Kommisionen weniger saufen auf Staatskosten und mehr nachdenken, dann käme mit Sicherheit auch nicht so ein drogengeschwängerter Müll dabei heraus. :mad: Zunächst einmal ist es ja so, dass Leute, die Arbeitslosengeld bzw. Arbeitslosenhilfe bisher bezogen haben erst einmal eingezahlt haben mußten. Das wird nun gar nicht mehr berücksichtigt. Wenn ich 20 oder 30 Jahre lang in die AV eingezahlt habe und dann im Alter von 50 arbeitslos werde, dann habe ich die Arschkarte gezogen. Mein im Berufsleben angespartes Vermögen bzw. meine Altersabsicherung wird abgeschöpft und ich werde auf denselben Sozialstatus gesetzt wie jemand, der nie einen Handschlag getan hat. Das ist ein Witz. Wer angesichts dieser Reformen auch nur einen Euro-Cent offizielles Vermögen anspart, der ist selber Schuld. Bestraft werden diejenigen, die eine langfristige Vermögensaufbaustrategie fahren und dann schuldlos arbeitslos werden.
Gefördert durch diese ganze Geschichte werden einzig und alleine kreative Kapitalfluchtideen.

"Sozialschmarotzer", das ist für mich das Unwort überhaupt. Als wären die Leute, die das Sozialsystem ausnutzen, der Grund allen Übels. Dem ist nicht so. Es ist ärgerlich, dass es einen gewissen Prozentsatz dieser Leute gibt, aber die dadurch verursachten Kosten sind nicht das Hauptproblem. Die Summen, die durch sinnlose staatliche Subventionen, durch enormen überflüssigen Verwaltungsaufwand in vielen Bereichen und insbesondere durch ungestopfte Steuerschlupflöcher im Nirvana versickern, übersteigen die von "Sozialschmarotzern" verursachten Kosten um ein Vielfaches. Aber momentan haben die Medien sich schön auf "Sozialschmarotzer" eingeschossen, gerade die Blöd-Zeitung ist da federführend. Anstatt endlich ein transparentes und vereinfachtes Steuerrecht zu schaffen, anstatt die gesetzlichen Krankenkassen zu zwingen ihren Verwaltungsaufwand runterzufahren, anstatt unlukrative Branchen wie das Züchten von ägyptischen Pyramideneichhörnchen zu subventionieren, anstatt endlich eine effektivere und kostengünstigere Armee aufzubauen, anstatt Großkonzerne mit gleichen Maßstäben zu versteuern wie Mittelständler und Kleinunternehmer, stattdessen freut man sich wenn man einem Mallorca-Horst ( oder wie der Vogel heißt) den Saft abdreht. Bravo! So geht es voran. Die eingesparten paar Milliarden kann man dann wieder anderweitig sinnfrei verwenden. Wie wäre es mit ein paar lustigen Komissionen, die ein paar Jahre sich zu regelmässigen Besäufnissen treffen und tolle Vorschläge erarbeiten.
Herr wirf Hirn vom Himmel ( obwohl, der Zug ist eh abgefahren). :p

Gruß Olaf
 
olafhess schrieb:
Zunächst einmal ist es ja so, dass Leute, die Arbeitslosengeld bzw. Arbeitslosenhilfe bisher bezogen haben erst einmal eingezahlt haben mußten. Das wird nun gar nicht mehr berücksichtigt. Wenn ich 20 oder 30 Jahre lang in die AV eingezahlt habe und dann im Alter von 50 arbeitslos werde, dann habe ich die Arschkarte gezogen.

So funktioniert aber nun mal das Solidarprinzip. Es bekommt auch jeder die gleiche Krankenbehandlung, egal ob er nun schon 30 Jahre gesetzlich krankenversichert ist, oder nie eingezahlt hat (z. B. ein junger Mensch, der bis dahin familienversichert war).

Die Sozialhilfe ist nun mal Notfallhilfe, sie soll verhindern, dass Menschen in sozialer Not verhungern oder auf der Straße leben müssen. Da ist es doch egal, wie alt jemand ist oder ob er eingezahlt hat.

Wer in seinem Leben spart, ist übrigens nicht nur im Fall von Arbeitslosigkeit "der Dumme". Wenn er schwer krank wird, wird er sein Geld auch brauchen. Da würde sich auch keiner beschweren. Es ist nun mal so, dass man auch für Notfälle spart. Wer nicht spart, dem kann man nichts wegnehmen, klar. Aber wenn er in eine andere Notlage kommt, kann er auch schnell Geld brauchen. Wer da keins hat, hat Pech. Entweder man sorgt vor, oder man lebt mit auf Risiko. Kann funktionieren, muss aber nicht.

Noch ein kleiner Nachtrag: Du hast sicher Recht, man könnte die Einsparungen auch auf andere sinnvolle Weise verwirklichen. Wie willst Du aber das Problem lösen, dass es einigen Sozialhilfeempfängern offensichtlich doch "zu gut" geht. Nicht allen, wohlgemerkt. Aber dass es Fälle gibt, in denen Arbeit nicht mehr gesucht wird, weil es auch so reicht, ist auch unbestritten. Und das sind nicht wenige. Ich glaube, das kann man nur durch Anreize in Form von Leistungsentzug lösen. Es einfach unbequemer machen. Jeder soll halbwegs klarkommen. Aber ohne sich wirklich wohl zu fühlen. Mir fällt da keine andere Lösung ein.

Euroman23
 
Zuletzt bearbeitet:
@Euroman

Ich weiß, wie das Solidarprinzip funktioniert hat. ( Das gibt es ja sowieso nicht mehr. ) ;)

Es geht darum: Bisher gab es Arbeitslosengeld und Arbeitslosenhilfe, die je nach vorherigem Verdienst höher oder niedriger als der Sozialhilfesatz lag.
Lag sie unter dem Sozialhilfesatz, so sprang die Sozialhilfe ein ( und da wird seit jeher vorhandenes Vermögen berücksichtigt ). Arbeitslosenhilfe konnte aber nur beziehen, wer zuvor eine Mindestdauer durchgängig beschäftigt war. Leute die nicht arbeiten wollen, haben diese Mindestdauer zumeist nicht erreicht. Sprich diejenigen, die nicht arbeiten wolleten, lebten seit jeher von Sozialhilfe, diejenigen, die gearbeitet haben und aus irgendeinem Grunde langzeitarbeitslos wurden ( und das waren in der Regel, natürlich gibts Ausnahmen wie überall, Leute, die entweder zu alt für den Arbeitsmarkt waren oder die aus gesundheitlichen Gründen ihren Job nicht mehr ausüben konnten) lebten von Arbeitslosenhilfe, für deren Erlangung sie aber im Laufe ihrer Berufstätigkeit Beiträge in die AV entrichten mussten ( und natürlich auch die Arbeitgeber). Die Zusammenlegung der Arbeitslosenhilfe mit der Sozialhilfe bewirkt eigentlich nur, dass sich für diejenigen, die bisher ausschließlich von Sozialhilfe lebten, gar nichts ändert, diejenigen, die lange berufstätig waren und naturgemäß Vermögen und Altervorsorge gebildet haben, aber bestraft werden. Nehmen wir als Beispiel mal einen faulen sack, der bisher nur die Mindestdauer gearbeitet hat um Anspruch auf Arbeitslosenhilfe zu erlangen. So jemand hat in der Zeit seiner minimalen Berufstätigkeit sowieso kein oder kaum antastbares Vermögen geschaffen, so dass ihn die Reform sowieso nicht betrifft. Es werden ausschließlich diejenigen härter rangenommen, die hinreichend lange gearbeitet haben um Vermögensbildung zu betreiben. Die Intension der ganzen Geschichte ist völlig verfehlt, wer nach längerer Berufstätigkeit langzeitarbeitslos wird bekommt einen Tritt in den Hintern, wer von Anfang an auf Kosten der Allgemeinheit gelebt hat, der hat keine Nachteile. Und das ist bizarr und nicht zielführend.
Es ist auch nicht so, dass der große Teil oder gar die Mehrheit der Arbeitslosen nicht arbeiten will. Völliger Unfug. Ein großes Problem sind z.B. die langzeitarbeitslosen älteren Arbeitnehmer. Die werden trotz bester Qualifikationen und Motivation zu arbeiten nicht eingestellt. Versucht mal mit über 50 einen Job zu finden (von Aushilfsjobs als Scheißhausputzer mal abgesehen). Ich persönlich kenne mehr als einen über 50 jährigen, der aus betrieblichen Gründen gehen musste und seitdem keinen Job mehr findet. Gerade in strukturschwachen Gegenden ist das aussichtslos. Und da sind wir schon wieder beim nächsten Schwachmatenvorschlag. Verlängerung der Lebensarbeitszeit. Nein, das muß zeitliche Verlängerung des Arbeitslosengeldes für über 50 jährige heißen. :p
Prima finde ich auch die folgende Idee: Diejenigen, die einen Job haben, arbeiten mal eben ein paar Stunden mehr pro Woche, das schafft Arbeitsplätze. Hä? Na klar. Man nehme einen Kuchen einer wohldefinierten Größe und füttere damit Leute. Wenn die einen mehr davon essen bleibt für die anderen mehr übrig. :p Bizarre Logik! Das würde nur funktionieren, wenn der Kuchen größer wird, wenn die einen mehr davon essen. Das wird er aber der Erfahrung der letzten 15 Jahre nach nicht. Sprich, wer glaubt, dass Unternehmen mit höheren Gewinnmargen automatisch mehr Personal einstellen, an dem sind die letzten 15 Jahre völlig vorbei gelaufen. :o


Gruß Olaf
 
olafhess schrieb:
Nehmen wir als Beispiel mal einen faulen sack, der bisher nur die Mindestdauer gearbeitet hat um Anspruch auf Arbeitslosenhilfe zu erlangen. So jemand hat in der Zeit seiner minimalen Berufstätigkeit sowieso kein oder kaum antastbares Vermögen geschaffen, so dass ihn die Reform sowieso nicht betrifft.

Falsch, diese "faulen Säcke" trifft es doch. Ich zitiere mal:

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Gleichzeitig werden die Sperrzeitregelungen wegen Arbeitsablehnung und bei Ablehnung oder Abbruch einer beruflichen Eingliederungsmaßnahme flexibler gestaltet.

Grundsätzlich gilt: Bei einem ersten Verstoß gegen ihre Verpflichtungen tritt eine Sperrzeit von drei Wochen, im Wiederholungsfall von sechs Wochen, bei weiteren Verstößen von zwölf Wochen ein.

Künftig führen Sperrzeiten mit einer Dauer von insgesamt mindestens 21 Wochen zum Erlöschen des Anspruchs.

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Quelle: §§ 144, 147 SGB III

Wer also nicht arbeiten will, bekommt nichts mehr. Anders kann es m. E. auch nicht gehen. Ich habe schon oft genug bei meinen Eltern im Geschäft erlebt, wie Arbeitslose vorbeikamen, um sich einen Stempel für eine erfolglose Bewerbung zu holen. Ohne Bewerbung natürlich. Und die dann noch pampig wurden, als sie den nicht bekommen haben. Natürlich haben sie ihren Stempel dann woanders geholt. Das hört jetzt hoffentlich auf.

olafhess schrieb:
Ein großes Problem sind z.B. die langzeitarbeitslosen älteren Arbeitnehmer. Die werden trotz bester Qualifikationen und Motivation zu arbeiten nicht eingestellt. Versucht mal mit über 50 einen Job zu finden (von Aushilfsjobs als Scheißhausputzer mal abgesehen).

Das mag für den Großteil stimmen, aber sicher nicht für alle. Ich habe weiter oben ein Beispiel geschildert. Natürlich ist das ein niedrig bezahlter Aushilfsjob. Aber warum in aller Welt soll ein über 50jähriger keine Aushilfsjobs mehr machen?! Er hat keine Existenzgrundlage mehr. Dass der Staat hilft ist nur die letzte Möglichkeit, vorher (oder wenn sich die Gelegenheit ergibt), muss er jede Chance ergreifen, sich über Wasser zu halten. Der Sozialstaat kann nur dazu da sein, die ganz große Katastrophe aufzuhalten (wohnungslos etc.).

olafhess schrieb:
Das würde nur funktionieren, wenn der Kuchen größer wird, wenn die einen mehr davon essen. Das wird er aber der Erfahrung der letzten 15 Jahre nach nicht. Sprich, wer glaubt, dass Unternehmen mit höheren Gewinnmargen automatisch mehr Personal einstellen, an dem sind die letzten 15 Jahre völlig vorbei gelaufen.

Der Kuchen wird sicher nicht größer, das ist schon klar. Aber die Esser werden weniger. Jede Bevölkerungssimulation zeigt klar, dass wir Deutschen immer weniger werden. In den nächsten 5 Jahren wird das schon mal ganz deutlich bei den Auszubildenden werden. Und das rückt dann nach. Und dann muss ganz klar ein Zwang zur Arbeit (statt Sozialhilfe) her, sonst darf es gar nichts mehr geben! Es kann doch nicht angehen, dass die einen nicht arbeiten wollen und durchgefüttert werden, dafür dann aber Zuwanderer benötigt werden.
Ganz klar: dieser Fall trifft noch nicht zu. Es fehlen Arbeitsplätze, deshalb können so viele auch nicht arbeiten, ob sie wollen oder nicht. Trotzdem muss schon heute sichergestellt werden, dass jederm der arbeiten kann, das auch tut. In ein paar Jahren wird das dann auch benötigt. In jedem Fall ist die Reform (trotz einiger Schwächen) ein Schritt in die richtige Richtung und dringenst nötig.

Euroman23
 
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