Hartz II

@Speero

Du hast meistens Recht, nur interpretierst Du es m. E. falsch.

Das Gesellschaftssystem in D ist tatsächlich "halbwegs intakt". Allerdings mit starker Tendenz nach unten. Von selber wird sich das nicht erholen. Da sind schon Reformen nötig.

Die sozialen Systeme wurden in einer Zeit konzipiert, in der die Bevölkerungspyramide noch eine Pyramide war. Also sehr viele Junge, extrem wenige Alte (durch Lebendserwartung, Kriege, Krankheiten, härte körperliche Arbeit, etc). Heute gibt es viele Ältere, für die die wenigeren Jungen nicht mehr aufkommen können.

>>"Na dann möchte ich mal den Betrieb sehen, der z.B. einen arbeitslosen Dipl. Ing. als Reinigungskraft oder als Lagerarbeiter einstellt. Die schicken den armen Mann als „überqualifiziert“ wieder nach Hause."

Was soll den sonst passieren? Ich finde es besser, wenn ein Dipl. Ing. Putzen geht, als das er es zwar könnte, sich aber lieber vom Staat versorgen läßt. Putzen oder Regale einräumen kann übrigens jeder, den schickt auch keiner wegen Überqualifizierung nach Hause. Das er dann auch nur den normalen Lohn fürs Putzen bekommt, sollte ja klar sein.

Dass keine Arbeitsplätze da sind, ist wirklich ein Problem. Allerdings m. E. ein zeitlich beschränktes. In den nächsten Jahren werden die Auszubildenden immer weniger werden, d. h. es kommt immer weniger von unten nach. Außerdem gibt es auch heute schon Jobs, die nicht besetzt werden können. Falls das erst mal aufhört, wäre das m. E. schon mal ein Fortschritt.

Es kann nämlich m. E. nicht sein, dass polnische Arbeiter zum Spargelstechen kommen, weil deutschen Arbeitslosen diese Arbeit zu schwer und zu schlecht bezahlt ist. Solange es sowas gibt, fehlt schon heute der Anreiz zur Arbeit.

>>"Früher hat alles geklappt und heute nicht mehr?"

Ja genau, Begründung siehe oben. Im übrigen sind z. B. die Medizinkosten auch wirklich extrem gestiegen. Sicher nicht bei Medikamenten, aber bei Schaffung der sozialen Sicherungssysteme und auch 1950 hat keiner an CT, Chemotherapien oder künstliche Hüftgelenke gedacht.

Klar hat früher alles besser geklappt, aber wer will den die medizinische Behandlung der damaligen Zeit? Und vielleicht ging es einem Arbeitslosen damals auch im Verhältnis zu einem Arbeiter besser als jetzt. Der Lebensstandard war aber allgemein viel niedriger. Für die meisten Arbeitslosen ist das Auto normal (ist heute sicher auch oft nötig), damals hatten aber selbst Arbeiter selten ein eigenes Auto.

>>"Also tut mir leid, aber dass kann sich doch nicht alles ins Unbezahlbare verteuert haben. Wo bleibt denn das ganze Geld? Denn prozentual hat sich die Arbeitslosigkeit seit den 80ern nur minimal verändert."

Das mag sein. Das System war aber schon in den 80igern nicht mehr gesund. Schon da gab es Defizite. Man hat nur leider so lange gemacht, wie es irgendwie geht. Andere europäische Länder sind uns da um Jahre voraus. Jetzt schreien alle, die Reformen hätten viel früher kommen müssen.

>>"Das Beste daran ist, dass der ganze unsoziale Müll von der SPD kommt. Würde das August Bebel sehen, der würde sich im Grabe umdrehen."

August Bebel lebte aber eben auch in einer anderen Zeit. Das kann man kaum vergleichen. Luther würde sicher auch nicht alle Entwicklungen der evangelischen Kirche gutheißen.
M. E. kann man noch froh sein, dass die SPD die ganzen Reformen macht, wenn Dir das schon zu weit geht, dann stell' Dir mal vor, was die CDU gemacht hätte. Und vielleicht bekommen die ja auch demnächst noch ihre Chance...

Euroman23
 
Zuletzt bearbeitet:
Euroman23 schrieb:
Die sozialen Systeme wurden in einer Zeit konzipiert, in der die Bevölkerungspyramide noch eine Pyramide war. Also sehr viele Junge, extrem wenige Alte (durch Lebendserwartung, Kriege, Krankheiten, härte körperliche Arbeit, etc). Heute gibt es viele Ältere, für die die wenigeren Jungen nicht mehr aufkommen können.

Betrachten wir mal die Enstehung der Rentenversicherung.
Am 24. Mai 1889 wurde das Gesetz zur Alters- und Invaliditätssicherung beschlossen. Alle Arbeiter zwischen 16 und 70 Jahren waren gesetzlich verpflichtet, in die Rentenkasse einzuzahlen. Der Beitragssatz betrug 1,7 Prozent und wurde zur Hälfte von Arbeitgebern und Arbeitnehmern getragen. Bei einer Lebenserwartung von knapp 40 Jahren und einem Renteneintrittsalter von 71 Jahren waren die Kassen schnell gefüllt. 1891 wurden die ersten Alters- und Invalidenrenten an Versicherte bewilligt und ausgezahlt. Heute liegt die Lebenserwartung bei 75 Jahren und das Reneneintrittsalter weit darunter...
 
@ speero

Vielleicht hast du es noch nicht bemerkt, doch
Deutschland ist eines der wenigen Länder
das gesetzlich eine Gewisse Verantwortung für seine Bürger übernimmt.
Vergleiche das doch mal mit Amerika, wo es keine gesetzliche Krankenversicherung und Altersvorsorge gibt.

Wenn unsere Minister wollten, könnten sie Massen an Arbeitsplätzen schaffen,
bzw sie könnten Arbeitslose für ihre 600 Eu Aufgaben geben
( Müll sammeln, Grünflächen reinigen, Strassen kehren ).
Schon täglich 3 Stunden dieses Arbeitsdienstes hätten massive Vorteile :
Langzeitarbeitslose kommen mit anderen Leuten in Kontakt,
600 Eu Arbeitslosenhilfe wären sinnvoll angelegt,
das Bild des Sozialschmarotzers würde verschwinden,
das Gesamtbild der Städte verschönert sich,
bei 3 Stunden haben die Leute immernoch Zeit sich für einen
besseren Job zu qualifizieren // haben Zeit für ihre Familie.

Leute die wirklich etwas zu tun haben wollen, werden auch das machen.
Leute die sich bisher auf die Faule Haut gelegt haben, obwohl sie Chancen auf einen Job hatten, werden angestachelt sich etwas besseres zu suchen.

Warum wird sowas nicht gemacht ?

cu
 
dann stell' Dir mal vor, was die CDU gemacht hätte.

Guter Punkt. Die CDU hätte gar nichts gemacht. Sie hat ja auch nichts gemacht unter Kohl. Aber warum? Weil dann SPD und Gewerkschaften seite an Seite alles verhindert hätte (wie es Schröder und Lafontaine ja auch gemacht haben).

Das ist die Ironie der Geschichte. Diese 'Reformwende', deren Anfänge wir gerade erleben, konnte nur von der SPD initiiert werden, gerade WEIL sie es am wenigsten wollte bzw. will.

So ähnlich wie nur eine konservative Regierung mit ihrer Anerkennung der Oder-Neisse-Grenze die Polen endgültig beruhigen konnte...
 
Don_Carleone schrieb:
@ speero

Vielleicht hast du es noch nicht bemerkt, doch
Deutschland ist eines der wenigen Länder
das gesetzlich eine Gewisse Verantwortung für seine Bürger übernimmt.
Vergleiche das doch mal mit Amerika, wo es keine gesetzliche Krankenversicherung und Altersvorsorge gibt.

Wenn unsere Minister wollten, könnten sie Massen an Arbeitsplätzen schaffen,
bzw sie könnten Arbeitslose für ihre 600 Eu Aufgaben geben
( Müll sammeln, Grünflächen reinigen, Strassen kehren ).
Schon täglich 3 Stunden dieses Arbeitsdienstes hätten massive Vorteile :
Langzeitarbeitslose kommen mit anderen Leuten in Kontakt,
600 Eu Arbeitslosenhilfe wären sinnvoll angelegt,
das Bild des Sozialschmarotzers würde verschwinden,
das Gesamtbild der Städte verschönert sich,
bei 3 Stunden haben die Leute immernoch Zeit sich für einen
besseren Job zu qualifizieren // haben Zeit für ihre Familie.

Leute die wirklich etwas zu tun haben wollen, werden auch das machen.
Leute die sich bisher auf die Faule Haut gelegt haben, obwohl sie Chancen auf einen Job hatten, werden angestachelt sich etwas besseres zu suchen.

Warum wird sowas nicht gemacht ?

cu


Und falls Du es noch nicht gemerkt hast. Dein Vergleich Deutschland - USA ist total unsinnig.

Erstmal gibt es in den USA ein ganz anderes Gesundheitssystem, welches aus privater und öffentlicher Gesundheitsversorgung besteht. Es gibt auch so etwas Ähnliches wie eine Volkskrankenversicherung (Health Maintenance Organization = HMO). Für Rentner sowie Sozialhilfeempfänger gibt’s sogar eine staatliche Krankenversicherung (Medicare). Ansonsten gibt es noch Betriebskrankenkassen.

Zweitens gibt es in den USA ebenfalls analog dem Gesundheitssystem eine private und öffentliche Altersvorsorge. Jeder Ami zahlt 10,52% in die Rentenkasse. Die staatliche Altersversorgung beträgt 47% des letzten Lohns. Dann gibt es noch Betriebsrenten wie in Deutschland. Und natürlich die private Altersvorsorge in Form von Pensionsfonds. Wobei dem Ami am Ende seiner Arbeitszeit sogar mehr Geld als einem Rentner in Deutschland, bei gleichem Beruf und gleicher Arbeitszeit, bleibt.

So viel zum Thema USA.

Wenn ich mir mal so die skandinavischen Sozialsysteme ansehe, da werde ich sofort neidisch. Die kümmern sich nicht um Ihre Bürger??? Das ich nicht lache. Ansonsten gibt es in fast ganz Europa gesetzliche Kranken- und Rentensysteme.

Zu deinen ABM-Maßnahmen wollte ich nur sagen, dass es die in Deutschland unter einem dunkelhaarigen Schnäuzerträger schon mal gab. Da muss man nur noch "Reichs" vor Deinem Arbeitsdienst zu setzen und fertig ist der Reichsarbeitsdienst (1935-1945).

§ 1 .RAD „Der Reichsarbeitsdienst ist zur Durchführung gemeinnütziger Arbeiten bestimmt.“

Also bevor Du wieder etwas von Deinen Stammtischweisheiten von Dir gibst, so erkundige Dich erstmal vorher und behaupte dann was.
 
Ok Speero

vielleicht hinkte der Vergleich mit den USA.
In Ordnung.
Kritik und Verbesserung nehme ich an.
Das was ich geschrieben hatte basierte auf
Nachrichten die ich mal gesehen hatte.

Das es RAD gab weiss ich. Nur weil dieser Dienst im Dritten
Reich eingeführt wurde, ist das Konzept nicht gleich schlecht.
Was ist besser : Das sich die Leute Vormittags eine Talkshow
nach der anderen reinziehn, oder dass sie wenigstens versuchen
etwas für die Allgemeinheit zu tun ?
Was sagst du zu den aufgeführten Vorteilen ?
Sind die von der Hand zu weisen ?

Jetzt sage mir bitte nochmal was daran eine Stammtischweisheit
ist.

cu

P.S : Nimm bitte deine Agressivität raus, es hat dir niemand was getan. ;)
 
Don_Carleone schrieb:
Ok Speero

vielleicht hinkte der Vergleich mit den USA.
In Ordnung.
Kritik und Verbesserung nehme ich an.
Das was ich geschrieben hatte basierte auf
Nachrichten die ich mal gesehen hatte.

Das es RAD gab weiss ich. Nur weil dieser Dienst im Dritten
Reich eingeführt wurde, ist das Konzept nicht gleich schlecht.
Was ist besser : Das sich die Leute Vormittags eine Talkshow
nach der anderen reinziehn, oder dass sie wenigstens versuchen
etwas für die Allgemeinheit zu tun ?
Was sagst du zu den aufgeführten Vorteilen ?
Sind die von der Hand zu weisen ?

Jetzt sage mir bitte nochmal was daran eine Stammtischweisheit
ist.

cu

P.S : Nimm bitte deine Agressivität raus, es hat dir niemand was getan. ;)


Eine Stammtischweisheit ist die Idee des Arbeitsdienstes.

Was soll es bringen wenn 6 Mio. Menschen am Vormittag oder sonst wann Straßen und Parks reinigen, alten Menschen das Essen bringen, mit Hunden Gassi gehen, auf Babys aufpassen etc.
Was sollen dann die Straßenkehrer(Straßen, Parks), Zivis (Senioren), Nachbarn(Hunde), Teenager (Babysitter) machen?
Das ist doch nur eine Umverteilung von Arbeit. Du nimmst den einen die Arbeit und gibst sie den anderen. Was soll das bringen?

Und genau dies ist ein Paradebeispiel für eine Stammtischweisheit, denn die Idee wurde von hier bis jetzt durchdacht, aber über die Konsequenzen wurde nicht nachgedacht. (Sehr häufig bei Politikern zu beobachten)

Wenn Du aus meinem Tonfall eine Aggressivität herausgehört bzw. gelesen hast, so war dies nicht meine Absicht.
 
Warum wird sowas nicht gemacht ?

Das Problem ist folgendes: Es handelt sich hierbei um staatlich finanzierte Arbeitsstellen, die in Wirklichkeit niemand braucht - sogenannte 'verdeckte Arbeitslosigkeit'. Aus dem gleichen Grund war in der DDR die Arbeitslosigkeit = 0.

Sind die Anwohner einer Strasse bereit, diese 'Strassenreinigung' zu bezahlen?

Wenn ja -> Es entsteht eine Wertschöpfung, also richtige Arbeitsplätze.
Wenn nein -> Es entstehen Pseudo-Arbeitsplätze, die in Wirklichkeit Werte verbrauchen, jedenfalls keine schaffen.

Natürlich kann man darüber nachdenken, Arbeitslose für ihr Geld gemeinnützig arbeiten zu lassen. Dies bringt aber neue Probleme: Denn es entsteht eine billige Konkurrenz für andere, reguläre Unternehmen. Keine Gärtnerei könnte bei der Strassenpflege mit diesen 'Zwangsarbeitern' konkurrieren. Die Abgrenzung ist hier sehr schwierig, diese Probleme werden in Gegenden mit hohen ABM-Stellen schon heute deutlich. Statt zusätzlicher Arbeit wird bestehenede vernichtet.
 
Die vernichtung bestehender Arbeitsplätze kam mir auch in den Sinn,
doch dann musste ich an einige Berliner Stadtteile denken,
die so aussehen, als hätten seit Ewigkeiten keinen Besen mehr gesehen.
Scheinbar kommen die bereits bestehenden Dienste nicht mehr nach.

@ Speero

Ich habe mir schon Gedanken über die Folgen gemacht,
doch mir sind beim besten Willen keine eingefallen.
 
Don_Carleone schrieb:
Die vernichtung bestehender Arbeitsplätze kam mir auch in den Sinn,
doch dann musste ich an einige Berliner Stadtteile denken,
die so aussehen, als hätten seit Ewigkeiten keinen Besen mehr gesehen.
Scheinbar kommen die bereits bestehenden Dienste nicht mehr nach.

@ Speero

Ich habe mir schon Gedanken über die Folgen gemacht,
doch mir sind beim besten Willen keine eingefallen.

Dir sind keine Folgen eingefallen? Die Vernichtung von bestehenden Arbeitsplätzen, wie Du selbst gerade geschrieben hast.

Du musst nicht nur von Deinem Berliner Stadtviertel und den dafür zuständigen Stellen ausgehen. Du musst wenn schon ganz Deutschland betrachten mit all seinen regionalen Besonderheiten. Da gibt es kein Patentrezept wie Arbeitsdienst. Da muss auch mal differenzierter entschieden werden.
 
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