Folter bei der Bundeswehr?

[mjolnirhh]

@ Don Carleone

Ich bin bekennendes "Kettengesicht", also Panzermann.
Leider gehört die Panzertruppe zu einer aussterbenden Gattung.
Aktiv von 1985-89 und gegenwärtig Reserve-Offizier.
Immer mit dem Boden verbunden, nichts mit Fallschirmen usw.

Gruß aus HH

 

[olafhess]

Es geht nicht darum etwas aufzubauschen

Es geht darum, dass bestimmte Dinge nicht tolerierbar sind. Ob das nun aufgebauscht wird oder nicht zur Zeit ist völlig egal (mit diesem Totschlagargument kann ich jede Diskussion problemlos abwürgen, Staatsverschuldung, Harz IV, Gesundheitsreform, alles nur aufgebauscht von den Medien und kein wirkliches Thema ), es ist grundlegend falsch so zu tun als habe die Presse die Geschichten erfunden. Es liegen mittlerweile reichlich Beschwerden in schriftlicher Form vor, die sind nicht wegzudiskutieren, ferner gibt es Videoaufnahmen. Es geht auch nicht darum der Bundeswehr zu schaden, sondern faulige Stellen herauszuschneiden, bevor alles vergammelt. In der Bundeswehr haben nicht auf dem Boden des Grundgesetzes stehende Personen nichts zu suchen, egal, ob sie links oder rechts des Grundgesetzes stehen. Gleiches gilt für Polizei. Ebensowenig haben in der Bundeswehr Leute was zu suchen, die sich zur Befriedigung ihrer privaten Gelüste schwere Dienstvergehen zu Schulden kommen lassen. Die müssen weg und fertig.

P.S: Da der "Schleifer von Nagold" zur Sprache kam, zufälligerweise ist er ein angeheirateter Onkel von mir (nein, nicht ich habe ihn geheiratet, sondern meine Tante ), daher kenne ich die Geschichte ziemlich genau.

Gruß Olaf

 

[tom40]

...........immer noch vollste zustimmung

 

[Bukanier]

Ich weiß natürlich so wenig wie jeder andere, was wirklich los war, aber jedenfalls würde ich erstmal die Möglichkeit im Auge behalten, daß wirklich Vieles aufgebauscht wurde. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß sich keiner bei so skandalösen Zuständen beschwert hätte. Das sind kraftvolle junge Leute, die sich nicht so leicht einschüchtern lassen und ihrem Ausbilder, der mit dem Stromkabel herumgefuchtelt hätte, vor der Beschwerde noch eins an die Glocke gegeben hätten.

Erinnert Euch an diese Kleinstadt in Sachsen, Sebnitz oder so ähnlich. Da hatte angeblich die ganze Stadt eine türkische Apothekerfamilie terrorisiert. Alle waren entsetzt und die Lichterketten der Berufsbetroffenen formierten sich schon im ganzen Land. Am Ende kam heraus, daß alles Käse war.

 

[olafhess]

@Bukanier

Ich weiß natürlich so wenig wie jeder andere, was wirklich los war, aber jedenfalls würde ich erstmal die Möglichkeit im Auge behalten, daß wirklich Vieles aufgebauscht wurde.

Natürlich wird das aufgebauscht, jedes halbwegs interessante Thema wird grundsätzlich aufgebauscht. Das Thema wird nicht mehr oder weniger aufgebauscht als andere Themen auch.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß sich keiner bei so skandalösen Zuständen beschwert hätte. Das sind kraftvolle junge Leute, die sich nicht so leicht einschüchtern lassen und ihrem Ausbilder, der mit dem Stromkabel herumgefuchtelt hätte, vor der Beschwerde noch eins an die Glocke gegeben hätten.

Das sollte man in der Tat annehmen. Dennoch kommt es in gewissen Abständen zu solchen nichtnachvollziehbaren Auswüchsen. Und interessanterweise dauert es meist eine geraume Zeit, bis die Sache ans Tageslicht dringt. Das ist psychologisch erklärbar. Wer gibt schon gerne zu, dass er sich erniedrigen und demütigen läßt? Es wurde ja oben schon angesprochen, man vergleiche die Nagold-Affäre in 1963. Jener "Schleifer von Nagold" (der witzigerweise seit 1987 wirklich mein angeheirateter Onkel ist, da meine Tante ihn geheiratet hat, das war kein Witz in meinem obigen Posting ). Auch damals war es keine Tat eines einzelnen ( sondern nachweislich waren 14 Ausbilder und der Kompaniechef involviert, nur mein Schleifer-Onkel hat es am meisten übertrieben ), sondern es wurden monatelang Rekruten mit äußerster Härte gedrillt ( auch damals schon waren z.B. Liegestütze über offenen Messern nicht wirklich erlaubt). Die Sache ging genau so lange gut, bis es einen Todesfall gab. Genau so lange haben alle damals die Schnauze gehalten, obwohl die "Ausbildungsmethoden"
einer Vielzahl von Leuten (und insbesondere den Vorgesetzten der letztendlich zur Verantwortung gezogenen Ausbilder) bekannt waren. Sie wurden toleriert. Krüge gehen meist so lange zum Brunnen, bis sie brechen. In einer militärischen Ausbildung kann es nicht darum gehen, aus Soldaten willenlose und geistesgestörte Konglomerate von biologischen Zellen zu formen, zu meiner Zeit waren wir noch "Staatsbürger in Uniform", und so wurden wir auch behandelt. Die Ausbildung war hart, aber jederzeit im Rahmen. Auch rechtsextremistische Auswüchse von Ausbilderseite (dass es ein paar grenzdebile Rekruten in dieser Hinsicht gab, ist ja eher normal) konnte ich zu keiner Zeit beobachten, besoffene Vorgesetzte während des Dienstes allerdings schon. Aber die kamen zu keiner Zeit auf die Idee uns zu drangsalieren und sich womöglich darauf einen fertig zu machen. Ich behaupte ja, dass diese Typen einfach nur zu geizig sind Geld ins SM-Studio zu tragen. Wie gestört ist es denn Leute mit runtergelassener Hose zu filmen? Das gilt natürlich ebenso für die geilen Folterknechte in den Gefangenenlagern der Amis. Wie gestört ist es generell mich daran aufzugeilen, dass ich Macht über Menschen (und auch Tiere) habe und die ausnutze?

Gruß Olaf

 

[Impaler]

Wie gestört ist es generell mich daran aufzugeilen, dass ich Macht über Menschen (und auch Tiere) habe und die ausnutze?

So gestoert ist das gar nicht mal. Grund: In jedem Menschen steckt auch ein Sadist. Meistens kommt es nur nicht zum "Ausbruch", da kein Schluesselerlebnis den Anlass dazu gegeben hat. Sadist ist also jeder auf seine "Art und Weise".

Ich habe 1991 nur mein Pflichtjahr bei der BW absolviert und muss sagen, noch nie wurde ich so fair behandelt und als Mensch durch Vorgesetzte und Kameraden geachtet wie dort. Manchmal war es hart, aber immer fair. Davon koennen sich viele Arbeitgeber / Firmen und vor allem Arbeitskollegen eine gewaltige Scheibe abschneiden.

Gruss Impaler

 

[Sonja]

Wie gestört ist es generell mich daran aufzugeilen, dass ich Macht über Menschen (und auch Tiere) habe und die ausnutze?

Ja Olaf,

diese Eigenschaft der Menschen macht mir auch Angst.

Es ist erschreckend, wie sich Menschen verändern, speziell wenn man sie in eine Uniform steckt oder ihnen auf andere Art als Verdienen Macht erteilt.

Man muß vielleicht bei jedem Menschen ein anderes Knöpfchen drücken, aber ich glaube, jeder Mensch hat ein solches "Knöpfchen" durch das es zur Eskalation kommen kann

 

[Speero]

...
Beim Spiegel/Focus wird ausserdem von SS-"Ähnlichen"
Uniformteilen gesprochen.
Dieser Begriff ist dehnbar.
...

Das Totenkopfabzeichen worüber der HG der Reserve aus Ahlen berichtete, war nicht nur Abzeichen der SS-Totenkopfvervände, sondern war auf jedem Kragenspiegel der Panzertruppen der Wehrmacht sowie bei einigen Ifanterie- und Kavalerieregimentern auf der Dienstmütze. Da sieht man mal wieviel Ahnung die Leute haben.

Totenkopf

Gruß Speero

 

[Speero]

Ich war FWDL´er und habe meinen 18monatigen Wehrdienst als Sanitäter genauer als SanSoldABC-Abw. abgeleistet. Ja, auch die gibt´s. Ich wurde als HG entlassen.

Ich habe in der besagten Westfalen-Kaserne in Ahlen meinen San1 Lehrgang gemacht. Ich muss aber auch zugeben, dass dies dort mein schlimmster Monat beim Baras war. Aber nur weil in Ahlen das Essen zum Kotzen und die Kaserne voll von diesen grünbarettierten ,,Dran drauf drüber“ Typen war, auch besser bekannt als Panzergrenadiere. (Was ist der größte Feind des Panzergrenadiers? - Der Rasenmäher! Nimmt Licht, Deckung und die Nahrung weg… ) Der Ton war dort für Sanitäter-Verhältnisse eher etwas rauer. Aber ansonsten war es nichts Weltbewegendes. Wir als Sanis hatten z.B. in unserer Kaserne Kopfbedeckungsbefreiung und Grüßen mussten wir nur Offiziere ab Major bzw. Oberfeldarzt. Ja, als Sani kann man´s beim Bund schon aushalten.

Zum Thema Rechtsradikalismus kann ich nur sagen, dass in der Grundausbildung sowie auf Lehrgängen, wo man die ganzen ATN´s für jeden auch nur erdenklichen Humbug machen konnte, kaum etwas oder nichts zu spüren war.
In der Stammeinheit war jedoch zu erkennen, dass ca. jeder zwanzigste Sympathie für rechtsextremes Gedankengut zeigte, hauptsächlich Zeitsoldaten (auch Dienstgrade, aber keine Offiziere). Ich will nicht genauer darauf eingehen. Aber diese 5% sind meiner Ansicht auch der Durchschnitt beim Bund.
Jeder der jetzt sagt, dass stimmt nicht der lügt, ignoriert oder sieht die Welt durch eine rosarote Brille. Mir wurde dies auch durch Freunde, Bekannte und Verwandte die in anderen Truppenteilen dienten so bestätigt.


Gruß Speero

 

[diddl77]

Also schwieriges Thema würde ich sagen. Einerseits möchte ich den Bund damals nicht missen Abgänger 99. Aber:
Es kommt zu 100 Prozent darauf an wo man reingesteckt wird und da unterscheiden die meines erachtens total darauf was für einen Schulabschluss du hast. Hab zwar Abi bin aber erst November eingezogen worden und war einer von 3 Abiturienten in der ganzen Kompanie. Ich glaube die stecken die Hardcore Ausbilder in solche Kompanien weil es, viele kamen aus den berüchtigten Stadtvierteln Hamburgs, mit Messerstechereien noch nicht aufhört. Dementsprechend reagieren die Ausbilder. O-Ton des uffz bei dem durchlesen des Lebenslaufs- Oh, Abi?! Na, wir werden noch viel Spass haben!- Und wenn man dann noch Pech hat und der Hauptmann ist ein **** der gerade aus Bosnien wiedergekommen ist, bei der letzten Beförderung übergangen wurde und mit dem zu Hause Schluss gemacht wurde ist die Harmonie perfekt! Ich war der zweitbeste im Sport, der beste im Schiessen (goldene Schützenschnur ;-) ), war die reinste Kampfsau im Feld und bin nicht einmal krank gewesen!!! Trotzdem, sobald du aus der Reihe tanzt, bei mir waren es 3cm Haarlänge zuviel, bist du ein potenzielles Opfer für die reinste Wllkür! Kann garnicht alles aufzählen was da abgegangen ist, aber mit Menschenwürde hatte das nicht viel zu tun. Ein noch sachtes Beispiel- Auf einem Dorffest " Bürger treffen Soldaten" hat unser Hauptmann ne Tombola aufgemacht " Wieviele Soldaten passen in einen Spürpanzer Fuchs? " Wir waren da mitten im Sommer dann mit über 40 Mann drinn, das die auf die hinteren Plätzen teilweise mit dem Leben abgeschlossen hatten(kein Wunder bei dreischichtigen packen der Soldaten und einer Luke irgendwo ganz hinten) brauch ichnicht zu erwähnen. Das alles nur damit der Hauptmann mal zeigen konnte was für tolle Kerls er da unter sich hat- Machtausnutzung par Exellence! Und wer sich beim Wachbatallion (die bei Empfängen strammstehen) auskennt- die haben Karabiener mit Hakenkreuz drauf, riesiger blaue Flecken weil das Gewehr bei strammstehen auf den Körper klatschen muss und werden mit Gegenständen (Glasaschenbecher usw.) beworfen falls eine desynchrone Aufführung von einem geleistet wurde. Ein guter Kumpel war bei denen... Trotzdem möchte ich die Zeit nicht missen. Habe irgendwo oben gelesen warum sich die Leute dann nicht beschweren bei irgenwelchen Wehrdienstbeauftragen? Ganz einfach, bist du in einer solchen Burnerkompanie als höchsten 18-19 Jähriger oder jünger und ein Opfer, hast zuerstmal Angst, du weisst zwar das da irgendwo in Bonn ein Wehrdienstbeauftragter rumschwirrt aber alleine die Melde Pyramide von oben runter langzugehen stellt einen vor Hemmungen, ganz zu schweigen von möglichen Konsequenzen, bei uns hieß es der würde mit dem Hubschrauber einfliegen und das ganze Battalion in Aufruhe versetzen. Die Folgen wie du dann in der Kompanie behandelt wirst malst du dir als junger Spunt schwarz aus.Auch fehlen genaue Informationen was erlaubt ist und was nicht. Wird das alles vom Führer der kompanie gedeckt oder angespornt hat er so gut wie alle Mannschaftsdienstgrade, Gruppenführer und Zugführer hinter sich, da schlägt keiner quer! Der Hauptmann ist Gott! Da sagst dir dann halt Augen zu und durch...