Folter bei der Bundeswehr?

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Offenbar weitet sich die Folteraffäre bei der Bundeswehr immer weiter aus. Ich hätte es ja nicht für möglich gehalten, dass auch bei der Bundeswehr systematisch Rekruten mit dubiosen Methoden "ausgebildet" werden, in Einzelfällen ja, aber mehrere Einzelfälle sind ja nun keine Einzelfälle mehr. Offensichtlich scheint in einigen Bundeswehrkasernen eine unheilvolle Mischung von grenzdebilen vollgesoffenen und zur Sympathie mit SS-Methoden neigenden "Vorgesetzten" angesetzt worden zu sein. Mir drängen sich sofort etliche Fragen auf:

1.) Wie kann es angehen, dass solche jeglichen Gesetzen und Dienstverordnungen widersprechenden Methoden über längere Zeiträume unbeachtet geblieben sind? Es kann ja gar nicht sein, dass die betroffenen Rekruten das stillschweigend über sich ergehen lassen. Es muß Beschwerden bei vorgesetzten Stellen gegeben haben, wenn nicht gar Beschwerden beim Wehrbeauftragten. Wenn ich von mir ausgehe, hätte man sich erdreistet während meiner Grundausbildung diese Prozeduren an mir durchzuführen, so wären umgehend alle vorgesetzten Stellen, wenn nicht gar die Presse, unterrichtet worden. Wie stumpf im Kopf muß man denn sein, dass man sich in einem Rechtsstaat solche Dinge ohne Widerstand gefallen läßt? Die Bundeswehr ist schließlich kein rechtsfreier Raum. :confused:

2.) Wie kann es sein, dass Bundeswehrausbilder im Dienst vollgesoffen bis zur Halskrause ausbilden dürfen und dabei Abzeichen der Waffen-SS tragen? Wo gibts denn sowas? Denen sollte man den Führerschein entziehen. :confused:

Jedenfalls gehört dieser Sauladen mal gründlich ausgemistet, erst neulich hatten wir hier ja die Diskussion, welchen Eid man leistet. Auf das Grundgesetz, nicht auf den Führer und nicht auf die Krombacher-Brauerei.

Jeder, der von diesen Machenschaften wußte und sie toleriert hat, gehört instantan aus der Bundeswehr unter Verlust sämtlicher Bezüge und Ansprüche entfernt und darüber hinaus strafrechtlich zur Verantwortung gezogen. Ohne Wenn und Aber.

Deutlich wird auch wieder die Gehorsamsmentalität der Deutschen, egal wie zugedröhnt und kriminell mein debiler Vorgesetzter auch ist, ich lasse es mir mal gefallen, was er so mit mir macht. :confused: :wut:

Gruß Olaf
 
olaf, ganz deiner meinung

als "altgedienter" offizier bin ich sehr betroffen, aber auch ein wenig nachdenklich geworden..........
 
King_Lir schrieb:
Da kommt mir doch wieder der "Schleifer von Nagold" in den Sinn.

War auch ein ähnlicher Fall.

1. uralte geschichte, übrigens meistens falsch überliefert
2. das war eine andere generation von ausbildern (das ist nicht als entschuldigung gemeint)
3. das waren keine wehrpflichtigen soldaten (auch keine entschuldigung)
4. das war in der tat ein einzelfall
 
^tom40 schrieb:
olaf, ganz deiner meinung

als "altgedienter" offizier bin ich sehr betroffen, aber auch ein wenig nachdenklich geworden..........

und wie "altgedient" bist Du denn? Ich geb' mal 30 Jahre vor und bin mindestens genau so betroffen wie Du. Was ist nur aus der Armee geworden? :wut:
Gruß
corrado26
 
Ich war auch länger als nötig bei der Armee. Natürlich wurden wir rangenommen, vor allem bei den Unteroffizierslehrgängen wurde man - als Freiwilliger - schon physisch anders behandelt als die Wehrpflichtigen. Alles in allem war der Umgang aber fair.
Als ich selbst Vorgesetzter wurde, versuchte ich immer ein Mittel zu finden auch für die Leute unangenehme Befehle zu vermitteln, was mir meist aber nicht immer gelang.
Die Vorfälle sind nicht entschuldbar und sind vor allem keine Werbung für die Bundeswehr als moderne und demokratische Armee. Trotz alledem finde ich die Berichterstattung etwas zu aufgebauscht.
 
corrado26 schrieb:
und wie "altgedient" bist Du denn?

3 sterne
ausgeschieden 1987


wir haben bei mir damals u.a. den "allgemeinen" teil des unteroffizierlehrgangs in der kompanie ausgebildet (auf divisionsebene), die hatten wirklich nichts zu lachen, sind schmutzig geworden, sind nass geworden und hatten (ausbildungsbedingt) grundsätzlich schlafmangel/-entzug

ich erinnere mich dunkel an die einzelkämpferausbildung, die war noch um eine spur "härter"

aber zu unserer zeit galt das wort "menschenwürde" etwas, wer dagegen verstoßen hätte (unabhängig vom dienstgrad), wäre rausgeflogen. und es wird jetzt zeit, dass die "vorfälle" der jüngsten vergangenheit untersucht werden und die entsprechenden disziplinaren und strafrechtlichen konsequenzen gezogen werden.

ach so:
und dann muss wieder schluss sein, der ganze schei** schadet dem ansehen der armee und im übrigen der ganzen republik
 
Also erstmal eine Bemerkung vorweg, um wirklich jedes Risiko eines Mißverständnisses - beabsichtigt oder unbeabsichtigt - auszuschließen:
Ich will NICHTS beschönigen und verharmlosen.
Wirkliche Vergehen gehören restlos aufgeklärt und die Verantwortlichen bestraft.

Aber ich fnde es wichtig, sich einem solch heiklen Thema etwas abgewogener zu nähern. Allgemeine Betroffenheitsfloskeln helfen da ebensowenig wie der leicht ausgesprochene Vergleich mit den "SS-Methoden". Das hat ein bißchen was von der "Moral-Keule" bzw. "Totschlag-Argument" wie bei bestimmten anderen Themen auch.

Wer von uns weiß genau was passiert ist, außer dem was in den Medien zu erfahren war? Sicher, Begriffe wie "Folter", "Stromstöße" usw. lassen einen an das Schimmste denken; zumal nach den Bildern aus dem Iraker Gefängnis.

Es wurde eine Situation (Geiselnahme/Gefangennahme) ausgebildet bzw. durchgespielt, die nicht in der Ausbildungsplanung für Wehrpflichtige vorgesehen ist. Stimmt.
Andererseits: hat nicht auch jeder schon mal die typischen (Vor-)Urteile über "Gammeldienst" und langweilige Ausbildungen in der Bundeswehr gehört?

Die Stromstöße sollen angeblich mit der Induktionskurbel eines Feldfernsprechers erzeugt worden sein. Meines Wissens (wer es genauer weiß möge mich verbessern) gehen diese Spannungen nur wenig über die einer Taschenlampenbatterie hinaus. Ich weiß noch, wie wir in der Grundschule mit der Zunge die beiden Pole einer 4,5 V Flachbatterie berühren sollten, um den unsichtbaren Strom zu spüren. Folter?
Wie gesagt: die Tat als solche war ein Vergehen, keine Frage! Ich möchte nur den Blick auf die Relationen lenken.

Das "Handwerk" des Soldaten ist nun mal nicht mit dem eines Bäckers oder Bürokaufmanns zu vergleichen. Und das gilt im Prinzip für Wehrpflichtige wie für Zeit- und Berufssoldaten der Bundeswehr wie auch in allen anderen Armeen.
Man wird auf Grenzsituationen vorbereitet und ausgebildet, die einem Zivilisten in friedlicher Umgebung in aller Regel nicht passieren; Polizei, Feuerwehr, Unfallretter u.ä. mal ausgenommen.

Wie ist es mit Ausbildungen unter der ABC-Schutzmaske unter körperlicher Belasung? Das Atmen fällt schwer, man schwitzt wie verrückt unter dem Ding und ist dankbar, das verdammte Ding endlich abnehmen zu dürfen. Verstoß gegen das Gebot körperlicher Unversehrtheit?
Wie ist es mit sanitätsdienstlichen Ausbildungen, wo z.T. erschreckend realistische Szenen mit offenen Bauchwunden, offenen Knochenbrüchen usw. dargestellt werden? Verstoß gegen die Menschenwürde, Ekelgrenze?

Warum hat sich keiner der Betroffenen beschwert? Das war ja auch eine Frage, die nach Bekanntwerden der Ereignisse gestellt worden ist.
1. Möglichkeit: in der Ausbildungseinheit herrscht(e) ein solches Klima der Einschüchterung, dass sich keiner getraut hat.
2. Möglichkeit: für die wirklich Betroffenen war es gar nicht so entwürdigend und schlimm wie für die "Berufsbetroffenen" in Medien und Öffentlichkeit.
Welche Möglichkeit zutrifft weiß ich nicht; das wäre noch zu klären.

So, das ist nun länger geworden als geplant. Aber ich wollte möglichst alle Aspekte berücksichtigen und - nochmal! - keinen Anlaß für Mißverständnisse geben. Klar ist, dass die verantwortlichen Vorgesetzten und Ausbilder über's Ziel hinaus geschossen haben. Aber wie sehr, und ob das ganze wirklich unter "Folter" laufen kann (Presse will VERKAUFEN und braucht Skandalwörter!), sollte man gründlich, aber ruhig aufklären.

Gruß aus Hamburg
 
Vielen Dank für deinen Beitrag. Er hat in sehr gut erläuternder Weise gezeigt, wie einseitig meist Probleme betrachtet werden und wie einfach es sich die Menschen häufig machen. Sie erfahren die vermeintliche Wahrheit über die Vorfälle aus den Medien und stellen eine einfache Rechnung auf: Grauenhafte Informationen + eigene Reaktion = Aufregen, Mißbilligen usw. Das ist viel einfacher als Fakten + Nachdenken = Angemessene Reaktion. Ähnliches ist auch bei den Themen Irakkrieg und Harz IV zu erkennen.
 
Ich schließe mich mjolnirhh komplett an.
Beim Spiegel/Focus wird ausserdem von SS-"Ähnlichen"
Uniformteilen gesprochen.
Dieser Begriff ist dehnbar.
Genauso dehnbar ist Folter.
Wo beginnt sie, wo hört sie Auf ?

Bis auf das Ausdrücken von Zigarettenkippen im Nacken,
konnte ich nichtsfinden, was ein solches öffentliches Trimborium rechtfertigen könnte.

Die Rekruten hatten jederzeit die Möglichkeit zu unterbrechen.
also dürfte sich eigentlich niemand beschweren.

Bundeswehr als moderne und demokratische Armee

Um mal provokant die Frage zu stellen:
Darf denn eine Armee überhaupt demokratisch sein,
um schlagkräftig und effektiv zu operieren ?

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An die Altgedienten:
Sind auch Fallschirmjäger unter euch ?
 
Don_Carleone schrieb:
Um mal provokant die Frage zu stellen:
Darf denn eine Armee überhaupt demokratisch sein,
um schlagkräftig und effektiv zu operieren ?

im frieden: ja
im einsatz: nein

einsatz = spannungsfall, auslandseinsatz, technische hilfeleistung (hochwasser, erdbeben usw)

im übrigen:
einsatz bei feuerwehr, THW usw: auch dort gibt es keine demokratie

die diskussion (über befehle/anweisungen) ist der schnellen entscheidung hinderlich, das kann man im einsatz nun gar nicht gebrauchen, ich weiß wovon ich rede, ich hatte außer olivgrün auch > 10 jahre blaue uniform (FFw) an :newwer:
 
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