Finazncrash & nun...?

[alex11]

80k pro Jahr abzüglich 20k Steuern, abzüglich 2% Inflationsausgleich für 2 Mio Kapital = 40k verbleiben erstmal nur 20k. Davon muss dann Krankenversicherung (EUR 500 pro Monat) und der Lebensunterhalt bestritten werden. Für den Lebensunterhalt (inkl. Raumkosten) bleiben dann 1,167 k pro Monat über.
Ich bleib dabei, ohne Kapitalverzehr (in Höhe der Inflationsrate) reichen 2 Mio nicht aus um davon (einigermassen normal) zu leben.

Und das Kapital (immerhin ~ 2 Mio €) wirft in Deiner Rechnung keine Erträge ab ?

Selbst bei eher konservativer Veranlagung sollte da mehr als die Inflationsrate herausschauen...

Alexander

 

[Silbernumis]

ist eh unwahrscheinlich dann - normal leben. Wenn ich da herkomme und mit 15 Krügerrändern in der Hand ein Haus kaufen will - wer verkauft mir das schon für Gold dann? Warum sollte Gold dann soviel wert sein - ich mein, wem?

Die Frage in deinem Szenario ist eher, wer verkauft dir dann noch etwas für Papiergeld ---> siehe 1923

 

[Pascal1]

hmm.. ganz klar ist mir das noch nicht. Wenn ich diese 2 Millionen dann in Papiergeld habe und anlege und 80k daraus pro Jahr bekomme -> das geht doch aber erst dann wieder, wenn sich die Situation beruhigt hat, oder?

 

[likithos]

80k pro Jahr abzüglich 20k Steuern, abzüglich 2% Inflationsausgleich für 2 Mio Kapital = 40k verbleiben erstmal nur 20k. Davon muss dann Krankenversicherung (EUR 500 pro Monat) und der Lebensunterhalt bestritten werden. Für den Lebensunterhalt (inkl. Raumkosten) bleiben dann 1,167 k pro Monat über.
Ich bleib dabei, ohne Kapitalverzehr (in Höhe der Inflationsrate) reichen 2 Mio nicht aus um davon (einigermassen normal) zu leben.

Also Micha, entweder du lebst in einer anderen Welt, oder du verdienst soviel, daß es schon zum Abheben reicht ...

80k per Jahr Brutto reichen voll und ganz für eine 4-köpfige Familie aus, um gescheit zu leben, dazu reichen sogar schon viel weniger aus. Das reicht für sämtliche Kosten, die Tag für Tag so anfallen, auch für besseres Auto, Auslandsurlaub und weiteren Luxus, die Inflation von von mir aus auch 5% kannst du dabei in den Skat drücken.
Praktisch vorgelebt, auch als Alleinverdienender.

 

[alex11]

Fang bitte oben an zu lesen, die 80k sind die Erträge des Kapitals.

Ok, da hatte ich wohl nicht alle Details aufmerksam genug gelesen...

Trotzdem ist die Verwendung des Terminus Kapitalverzehrs in diesem Zusammenhang etwas irreführend, da das Kapital (die 2 Mio €) ja nominell erhalten bleibt.
Nur unter Berücksichtigung der Inflation verringert sich der Realwert entsprechend.
Wobei er sich in einer (angenommen) deflationären Phase allerdings sogar erhöhen würde...

Alexander

 

[jeggy]

Ich habe diese Zahl hier ja in den Raum geworfen, hier die Überlegung die mich dazu geführt hat:

Natürlich macht es keinen Sinn, hier mit Zinserträgen zu hantieren, findet eine Finanzkrise statt, gibt es nur grosse negative Zinserträge - das Kapital, das auf der Bank liegt, schrumpft täglich. Ich gehe davon aus, dass bevor mit geschultem Blick eine fatale Finanzkrise als unumgänglich erkennbar wird, der Lebensstandard schon mal mindestens um die Hälfte zurückgegangen ist. Das heisst, was man jetzt für 10 Euro bekommt, bekommt man dann nur noch für 20 Euro. Und das, vereinfacht ausgedrückt, für alle Waren und Dienstleistungen hinweg im Durchschnitt betrachtet - bei nicht wesentlich steigenden Gehältern. Die 2 Millionen Euro sind dann also de facto gegenüber heute nur noch die Hälfte wert. Ich habe daher ein normales Jahresgehalt von 50.000 Euro einfach verdoppelt. Das ist sicher für einige zu hoch angesetzt - für andere wiederumg zu niedrig. Aber irgend eine Zahl muss man ja mal in den Raum werfen. Weiterhin gehe ich davon aus, dass eine fatale Krise nicht länger als 10 Jahre dauert. Doch während der 10 Jahre wird es garantiert viele Reibungsverluste geben, so dass ich für die Betragsbestimmung die 10 Jahre auf 20 Jahre ausgedehnt habe. Vielleicht ist dieser letztere Aspekt auch viel zu gering bewertet.

Letztendlich ist das alles natürlich nur eine Ansammlung märchenhafter Annahmen.
Denn eine Krise verläuft immer anders, als man sich das vorher vorstellt.

Gruss,
jeggy

 

[diwidat]

Ach wie gut, dass niemand weiss, dass ich INFLASTIELZCHEN heiss.
(Wird wohl mein neuer Nick,macht sich gut neben Golden-Fürst und Euro-Kanzler)

Im Jahre 1948, dem Geburtsjahr der Bundesrepublik, hat mein Großvater im Frühjahr sein Haus (das Erbe meines Vaters) für 250 000 Reichsmark (das war zu dem Zeitpunkt gesetzliches Zahlungsmittel!) verkauft.
Im Mai kam die Wärungsreform und brachte jedem westlichen Deutschen ein Handgeld von 40 Mark von der Bank Deutscher Länder - unabhängig davon, wieviel Geld man in Bar besaß - einschließlich meinem Großvater.
Wenn schon eine Inflation den Bargeldbesitz schmälert, macht eine Währungsreform regelrecht tabula rasa.

Daher kann ich alle die vorstehenden Gedanken als reine mathematische Betrachtung voll nachempfinden, die Wirklichkeit wird aber ganz anders aussehen, und das kann sich niemand so richtig vorstellen.

Von meiner Rente geht jetzt schon die eine Hälfte an den Staat und die Andere an die Krankenkasse, und beide sorgen dafür, dass es mir gut geht.

 

[ncc1701d]

Ach wie gut, dass niemand weiss, dass ich INFLASTIELZCHEN heiss.
(Wird wohl mein neuer Nick,macht sich gut neben Golden-Fürst und Euro-Kanzler)

Im Jahre 1948, dem Geburtsjahr der Bundesrepublik, hat mein Großvater im Frühjahr sein Haus (das Erbe meines Vaters) für 250 000 Reichsmark (das war zu dem Zeitpunkt gesetzliches Zahlungsmittel!) verkauft.
Im Mai kam die Wärungsreform und brachte jedem westlichen Deutschen ein Handgeld von 40 Mark von der Bank Deutscher Länder - unabhängig davon, wieviel Geld man in Bar besaß - einschließlich meinem Großvater.
Wenn schon eine Inflation den Bargeldbesitz schmälert, macht eine Währungsreform regelrecht tabula rasa.

Daher kann ich alle die vorstehenden Gedanken als reine mathematische Betrachtung voll nachempfinden, die Wirklichkeit wird aber ganz anders aussehen, und das kann sich niemand so richtig vorstellen.

Von meiner Rente geht jetzt schon die eine Hälfte an den Staat und die Andere an die Krankenkasse, und beide sorgen dafür, dass es mir gut geht.

Meines Wissens bekam jeder, da hast Du vollkommen recht, 40 DM in bar (später gab es dann noch einmal 20 DM).

Desweiteren wurde aber umgetauscht. 100 RM = 6,50 DM

Dein Großvater besaß somit 16.250 DM, was ungefähr 5 Jahreslöhnen entsprach.

Beate

 

[Pascal1]

ich wollt schon sagen, bei DM zu Euro konnte man seine DM´s ja auch umtauschen...

Aber wer will schon ein paar Krügerränder von mir haben, wenn ich sein Haus dafür bekomme. Wo ist der Unterschied zwischen Goldstücken und Papierstreifen?

 

[jeggy]

Tja, schau in die Geschichte, dann wirst du es sehen.

Seit Gold als Tauschmittel entdeckt wurde, hat man zu allen Zeiten überall
auf der Welt einen guten Gegenwert dafür bekommen. Man kann es nicht
künstlich herstellen, es ist selten und durch seine faszinierende Wirkung
begehrt. Es verdirbt nicht, ist kompakt und ist leicht zu transportieren.

Der massgebliche Unterschied zu Papierstreifen ist aber der, dass
Papierstreifen über keinen inneren Wert verfügen, man kann sie jederzeit als
UNGÜLTIG ausrufen und billig in beliebiger Menge herstellen. Und genau das
passiert ja in gewisser Weise mit dem Papiergeld. Es wird immer mehr davon
generiert (ob als Papiergeld oder virtuell auf dem Konto ist ja de facto das
Selbe), durch das Zinssystem wird das Geld immer mehr von tatsächlicher
Leistung abgekoppelt. Und das mit zunehmender Geschwindigkeit.

Gruss,
jeggy