Erhaltungsfrage

[hegele]

Es gibt Patina-Fetischisten und solche, die überhaupt keine Patina vertragen können. Zu beiden zähle ich mich nicht.

 

[Cusco]

Es gibt Patina-Fetischisten und solche, die überhaupt keine Patina vertragen können. Zu beiden zähle ich mich nicht.

Ich mich auch nicht, aber ich liebe Glänzende ungereinigte Euromünzen vor allem Silber PP. Ich finde es aber auch Faszierend wie Manche meiner Stempelglanzmünzen anlaufen, vorallem bei Silber (laufen schwarz an), aber auch bei Kursmünzen wenn die Münzen z.B. Blau anlaufen bei den 10-50Cent Stücken. Ich bin gespannt darauf wie sie sich in den nächsten Jahren entwickeln Als ich die Münzen bekam glänzen Sie noch wie ein Affena.... nun sind manche angelaufen, bei Silbermünzen z.B. in den Deutschen Numisbriefen von M*M die ich ca. Anfang 2003 kaufte, die scheinen wohl nicht Luftdicht zu sein

 

[namibia]

Nun machen wir uns mal blos nichts vor: Es geht sich doch nicht um die Patina, sondern um die Beschaffenheit der Münzoberflächen. Wenn die frei sind von Säureangriff-, Tauch- und Putzspuren, frei von Spuren mechansicher Bearbeitung aller Art und die Münze noch eine Patina hat, so ist die Sache OK.

Sicherlich geht es in erster Linie um Erhaltung und Beschaffenheit, das sehe ich genauso. Trotzdem kann ich schön patinierte Münzen bewundern, auch wenn ich sie mir dann wegen der schlechten Erhaltung oder früherer Reinigung nicht kaufe. Trotzdem sind sie schön anzusehen.

Bei meiner Sachsen PP 1910 habe ich eine Ausnahme gemacht und sie gekauft, obwohl sie leicht befingert und berieben ist. Dafür hat sie die schönste Patina die ich seit sehr langer Zeit gesehen habe. Einen Tod muss man sterben.

Perfekt alte Münzen gibt es kaum, und wenn, dann meist nicht bezahlbar. Man muss sich halt entscheiden ob man bereit ist Abstriche zu machen. Wenn nicht, dann braucht man viel Geld, oder lässt das Sammeln am besten ganz sein. Das Ziel sollte sein, aus seinem Geld das Bestmögliche zu erreichen. Lieber eine oder zwei Münze(n) weniger und dafür eine andere in Spitzenerhaltung kaufen.

Gruss

Michael

 

[maudry]

Um die Internationalität etwas zu erhalten, habe ich wieder einen Franzosen vorzustellen. Er zeigt links oder rechts (je nach Seite ) eine deutliche Prägeschwäche auf, ist aber für ein frühes 5 Francs Stück deutlich über dem Durchschnitt!
Hier auch der Link zu dem "perfekten Stück" (MS-63): http://www.ventesuroffres.org/images/idealf5/f306_002_63.jpg

 

[jeggy]

Ich halte das Stück für "schön" - Da sehr massive Gebrauchsspuren (auch erkennbar and dem stark mitgenommenen Rand) vorhanden sind, ist es natürlich äusserst schwierig, diese von einer eventuellen Prägeschwäche zu unterscheiden. Ich denke, deshalb sollte sollte man hier nicht mehr von solchen sprechen - im Zweifelsfall ist das eben normaler, starker Abrieb.

Gruss,
jeggy

 

[namibia]

Schwer zu beurteilen. Vielleicht ist die Münze auch noch sehr schön zu bewerten. Ob das Prägeschwäche oder Abrieb ist kann ich so nicht sagen. Ich denke aber, für eine fast 200 Jahre alte Münze sicherlich nicht so schlecht.

Gruss

Michael

 

[hegele]

Ich sehe die Erhaltung zwischen s und ss an.
Da das Stück von maudry eingestellt wurde, gehe ich davon aus, daß es sich um einen guten hochaufgelösten Scan handelt und die flauen Flächen in natura auch so sind.

Wenn ich mit meinem Scanner eine Münze einscanne, sind oft etwas flauere Konturen nicht mehr auf dem Scan zu sehen und die Münze erscheint schlechter als sie tatsächlich ist.

 

[jeggy]

Ich wüsste nicht, wie diese Münze noch in den Erhaltungsbereich "ss"
vordringen könnte. Für mich ein klares "s"

Bei französischen 5 Franc-Stücken habe ich mich auch schon ein bisschen umgesehen. Denn die gefallen mir sehr gut.

Ich kann mir vorstellen, dass es nicht so leicht ist, eine wirklich sehr gut erhaltene Münze dieses Typs zu bekommen. Vor allem nicht zu einem einigermassen vernünftigen Preis.

Gruss,
jeggy

 

[mesodor39]

Da sind ja wirklich ein paar herrlich patinierte Münzen dabei. Ein optischer Genuss für mich, und ein Greuel für viele andere, die bei diesem Anblick schon das Tauchbad öffnen.

Gruss

Michael

@Namibia: was die Kupfermünzen betrifft, so sind nur ein paar Stücke davon erkennbar ungereinigt / unbehandelt, z.B. die Nrn. 6528927688, 6528927815, 6528926440.

Über 80 Prozent der Kupfermünzen wurde die Patina mechanisch oder mit einer Kombination aus Tauchbad und anschließender mechanischer Glättung (ähnlich wie Ronden z.B. in Maisschrot geglättet werden) entfernt.

Mich persönlich wundert es, daß alle Auktionen zu einem Zeitpunkt enden, weswegen ich vermute, daß die Saalauktion danach beginnt. Will sagen: Onling-Gebote machen keinen Sinn, wenn man nicht gerade Mondpreise bietet. Die Musik dürfte wohl im Auktionssaal gemacht werden.

 

[mesodor39]

Sicherlich geht es in erster Linie um Erhaltung und Beschaffenheit, das sehe ich genauso. Trotzdem kann ich schön patinierte Münzen bewundern, auch wenn ich sie mir dann wegen der schlechten Erhaltung oder früherer Reinigung nicht kaufe. Trotzdem sind sie schön anzusehen.

Bei meiner Sachsen PP 1910 habe ich eine Ausnahme gemacht und sie gekauft, obwohl sie leicht befingert und berieben ist. Dafür hat sie die schönste Patina die ich seit sehr langer Zeit gesehen habe. Einen Tod muss man sterben.

Perfekt alte Münzen gibt es kaum, und wenn, dann meist nicht bezahlbar. Man muss sich halt entscheiden ob man bereit ist Abstriche zu machen. Wenn nicht, dann braucht man viel Geld, oder lässt das Sammeln am besten ganz sein. Das Ziel sollte sein, aus seinem Geld das Bestmögliche zu erreichen. Lieber eine oder zwei Münze(n) weniger und dafür eine andere in Spitzenerhaltung kaufen.

Gruss

Michael

Ich habe auch nichts gegen eine schöne Patina. Schon vor 15 Jahren wurde ich von einen qualitätsbewussten Händler als Erhaltungsgrad- und Patinafetischist bezeichnet. Ich habe es als Kompliment betrachtet.

Zwei Sätze bringen die Dinge auf den Punkt:

[B]Sicherlich geht es in erster Linie um Erhaltung und Beschaffenheit. Perfekt alte Münzen gibt es kaum, und wenn, dann meist nicht bezahlbar.[/B]

Letztendlich sind für uns "Normalsammler" nur die perfekten, älteren und gesuchten Stücke erreichbar, die durch das "meist" nicht abgedeckt sind. Matktallokationen und Marktimperfektionen lauten die Stichworte.

Das sollte aber niemanden davon abhalten, genau diesen Stücken nachzujagen. So bleibt die Sammlung klein und überschauber. Und auch der bei Durchschnittssammlungen übliche Cashburn findet nicht statt. Was es an fast jeder Ecke gibt, das kann auch nichts besonderes sein. Enssprechend schwer dürfte es werden, will/muß man seine Sammlung verkaufen (z.B. aus Not).

Abstriche und Kompromisse habe ich bewusst nie gemacht (Abstriche oder gar Kompromisse beim Hobby - nein! wenn man sonst im Leben schon tag-täglich kleine oder größere Kompromisse machen muß und ab und an gar die eine oder andere Kröte schluckt, so braucht man sich das beim Hobby nicht anzutun).

Natürlich ist es vorgekommen, daß ich, nachdem ich ein schönes Stück erworben habe, irgendwann mal ein noch viel schöneres entdeckte. Dies bedeutet aber nicht, daß ein schönes (d.h. gut erhalten und original-belasenes) Stück hierdurch entwertet oder gar für mich weniger attraktiv ist.

Zu der Sachsen-PP von 1910: Wenn das Stück eine herrliche Patina hat, so sind die Bereibspuren überdeckt. Weil eine Patina (wenn auch extrem langsam) wachsen kann, dürfte sich diese Tendenz im Laufe der Jahrzehnte fortsetzen; ein Münzschrank aus Holz (Speziell Eichenholz, aber nur alte Schränke, keine aus neuem Holz, daß noch zu stark ausdünstet) kann da im Laufe von 20 bis 40 Jahren vielleicht Wunder bewirken....
Ich will garnicht wissen, wieviele herrlich Patinierte PP´s nach dem Tauchen vielleicht minimalste Berühr- oder Bereibspuren haben, die dann irgendwie kaschiert werden (auch da gibt´s Tricks). Maßgebend für mich sind bei alten PP´s der Kontrast zwischen den glatten Feldern und der mattierten Darstellung (vgl. hierzu die drei russischen Kupfermünzen). PP´s oder Proofs (speziell solche von alten Kupferstücken), die diese Merkmale nicht aufweisen sind wohl ebenfalls irgendwie "überarbeitet" worden.

Man darf sich da nichts vormachen und sollte sich nicht vom blanken Metall und der scheinbaren Freiheit von Kratzern blenden lassen.....
.....aber auch nicht auf dünne, nach dem x-ten Tauchbad hervorgezauberte Patina hereinfallen.