Erhaltungsfrage

[andiCT]

Ich glaube dass es mehr ist, mein Gehalt lag damals bei 420 Mark.

So nen Job hatte ich auch mal

Andi

 

[namibia]

@siepie

Ich würde die Münze ebenfalls als vz einschätzen. Zu diesem Schluss komme ich nach einem Vergleich mit den Bildern von Jeggy und diwidat.

Zu den Neidischmachern: Du bauchst nicht neidig zu sein. Schau dir deine Sammlung an, vor allem die Münzen die wir nicht oder nur in schlechterer Erhaltung haben, dann gehts dir wieder gut.

Gruss

Michael

 

[diwidat]

So nen Job hatte ich auch mal
Andi

Das war 1956, da schwammst Du noch im großen Teich

 

[jeggy]

Hier mal eine eben beendete Ebay-Auktion, 10 Kopeken 1781 KM (Kupfer) in, wie ich meine ss-vz

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3974935224

Mein Limit lag hier bei 121 EUR. Leider klappte es in letzter Sekunde nicht mehr. Was solls.

Schau mal da, da hat es wirklich schöne Sachen dabei...

The Dr. Robert D. Hesselgesser Collection.
http://search.ebay.com/russia_W0QQs...lgoldbergcoinsandcollectiblesQQfsopZ1QQfsooZ1

Gruss,
jeggy

 

[namibia]

Da sind ja wirklich ein paar herrlich patinierte Münzen dabei. Ein optischer Genuss für mich, und ein Greuel für viele andere, die bei diesem Anblick schon das Tauchbad öffnen.

Gruss

Michael

 

[Don_Carleone]

Wunderschöne Münzen.

 

[jeggy]

Da sind ja wirklich ein paar herrlich patinierte Münzen dabei. Ein optischer Genuss für mich, und ein Greuel für viele andere, die bei diesem Anblick schon das Tauchbad öffnen.

Gruss

Michael

Interessantes Thema. Hier ein paar Infos zum Thema "Tönungsfälschungen"

Artificial toning

Because attractively toned silver coins are desirable to many collectors, they usually carry a premium and sometimes a huge premium. This is particularly true with coins that have "monster toning" (wild toning), "target toning" or "bullet toning" (colors that change from the coin's periphery in toward to the center), "rainbow toning" (multiple colors), or "iridescent toning" (shimmering, with the color pattern varying with the viewing angle). Such coins are even graded higher by the grading services, which "market grade" according to a coin's overall eye appeal.

This motivates some people to artificially tone, or doctor, coins. Other times coin doctors artificially tone a coin to hide hairlines from a prior cleaning, scratches, contact marks, or even repair work.

The difference between natural toning and artificial toning isn't always clear-cut. Most toning results from human intervention (which is one definition of "artificial"), from placing a coin in contact with a man-made material such as a U.S. Mint canvass bag, an old Wayte Raymond album, or a traditional felt-lined coin cabinet.

Most people, however, regard toning as artificial when there's a deliberate attempt to impart it over a short time, such as baking a coin in an oven (alone or in a potato), blasting it with a blow torch, placing it in a covered bowl with crushed match heads (these coins smell!), blowing cigarette or cigar smoke on it, thumbing it with nose grease, or soaking or painting it with bleach, acid, or a sulfur-containing chemical. The gray area involves deliberately toning a coin with longer-acting techniques such as setting it for several months on a window sill in the sun, placing it on a block of oak wood in the sun, wrapping it in tissue paper, or sealing it in an ordinary high-sulfur envelope.

Coin collectors generally prefer modern coins to have natural, untampered surfaces (collectors of ancient coins are much more tolerant). The grading services do a good if not perfect job of detecting artificial toning (AT), which is one of the reasons many collectors buy older, higher-end coins in slabs.

Even so, some collectors are afraid of toned coins, says Mark Salzberg, president of the coin-grading service NGC. "It simply doesn't make any sense," he wrote in an article titled "The Virtues of Toned Coins," which appears at the Web site Coin-Gallery Online. "It's only natural that old coins, particularly silver pieces, acquire various degrees and shades of color over time. This is one of the most charming qualities of antique coins that distinguish them from more recent issues, and I believe collectors who don't already do so should learn to appreciate the virtues of toned coins."

To be fair, however, collectors have legitimate cause for being concerned about some toned coins. Not even the top grading services spot all artificially toned coins, says Bob Campbell.

In his video How to Tell Artificial Toning on Coins, available for loan from the American Numismatic Association, Campbell says the following are AT tip-offs:

• Circular toning spots resulting from the beading of the toning liquid that was used.
• Colors that blend together out of sequence. With naturally toned coins, the progression is yellow then magenta (pinkish red) then cyan (blue-green).
• Toning that appears only on the tops of the lettering and devices and not in the coin's recesses.
• Wild "circus" colors -- on 90 percent silver coins, for instance, army green, bright pumpkin orange, and robin-egg blue.

According to PCGS's book Coin Grading and Counterfeit Detection, the following are other indications of artificial toning:

• The toning floats on the surface of the coin rather than having depth and being bonded to the metal.
• The toning occurs over hairlines or other marks.
• The toning exhibits bright "crayon" colors.
• The toning has a yellow-brown, smoky appearance, indicating it was caused by cigarette or cigar smoke.

Ich übersetze mal für diejenigen, die des Englischen nicht so mächtig sind (keine Brabbelfisch-Übersetzung :

Künstliche Tönung

Weil attraktiv getönte Silbermünzen für viele Sammler sehr begehrenswert sind, bezahlen diese üblicherweise beim Kauf einen Aufschlag - manchmal einen riesigen Aufschlag. Dies ist vor allem der Fall mit Münzen, die über eine "Monster-Tönung" (Farben, die einen Farbverlauf vom Rand der Münze nach innen hin aufweisen), "Regenbogen-Tönung" (vielerlei Farben) oder eine "schillernde Tönung" (schimmernd, mit Farbmuster, die je nach Betrachtungswinkel variieren) verfügen.

Solche Münzen werden von den Grading-Diensten sogar entsprechend höher gegradet, je nach "Güteklasse", die passend zum Augenschein bezüglich des Gesamteindrucks der Münze eben passt.

Dies motiviert wiederum einige Zeitgenossen, Münzen künstlich zu tönen oder zu "doktorn". Andere "Münzendoktoren" tönen eine Münze, künstlich, um Haarlinien einer vorangegangenen Reinigung, Kratzer, Berührspuren oder sogar Reparaturen zu verdecken.

Der Unterschied zwischen natürlicher Tönung und künstlicher Tönung wird nicht immer deutlich. Die meisten Tönungsergebnisse durch menschlichen Eingriff (was eine der Definitionen von "künstlich" darstellt) werden verursacht, indem die Münze mit von Menschenhand hergestelltem Material wie z.B. einen U.S.-Münzenbeutel, einem alten "Wayte Raymond"-Album, oder einer traditionellen Münzenbox mit Filzeinlagen in Kontakt gebracht wird.

Die meisten Sammler jedoch betrachten eine Tönung dann als künstlich, wenn beabsichtigt wird, diese innerhalb eines kurzen Zeitraumes herbeizuführen, wie z.B. das Erhitzen von Münzen in einem Ofen, mit einer Lötlampe, das Einlegen von Münzen in eine abgedeckte Schale mit zerstossenen Zündholzköpfen (die Münzen stinken!), das Anblasen von Münzen mit Zigaretten- oder Zigarrenrauch, das Befingern mit "Nasenfett", oder das Einweichen oder Anstreichen mit Bleichmittel, Säure oder schwefelhaltigen Chemikalien. Die graue Fläche regt zur gewollten Tönung der Münze mittels länger andauernder Prozesse an, wie zum Beispiel das Platzieren der Münze für die Dauer von mehreren Monaten auf einen von der Sonne beschienen Fenstersims, auf einen sonnenbeschienenen Block aus Eichenholz, das Verpacken der Münze in Seidenpapier oder das Versiegeln in einen normalen Umschlag aus Packpapier (Anm: Sulfitzellstoff-Packpapier).

Münzensammler ziehen es im Allgemeinen vor, wenn moderne Münzen über natürliche und unberührte Oberflächen verfügen (Sammler von antiken Münzen sind da viel toleranter). Die Grading-Dienste leisten gute, wenn nicht perfekten Arbeit beim Erkennen von künstlicher Tönung (AT), was einer der Gründe dafür ist, dass viele Sammler ältere, hochwertige Münzen in Slabs kaufen.

Dennoch sind einige Sammler skeptisch gegenüber getönten Münzen, meint Mark Salzberg, Präsident der Grading-Firma NGC. "Es macht schlichtweg überhaupt keinen Sinn", schrieb er in einem Artikel mit dem Titel "Die Faszination getönter Münzen", welcher auf der Coin-Gallery-Website online verfügbar ist. "Es ist nur natürlich, dass alte Münzen, speziell Silberstücke, mit der Zeit verschiedenartige Abstufungen und Farbschattierungen erhalten. Das ist eine der reizvollsten Eigenschaften von alten Münzen, die sie von jüngeren Stücken unterscheidet, und ich glaube, dass die Sammler die Vorzüge von getönten Münzen schätzen lernen sollten, wenn sie es nicht bereits getan haben."

Fairerweise muss gesagt sein, dass Sammler dennoch begründete Bedenken gegenüber einigen getönten Stücken bewahren sollten. Bob Campbell meint, dass nicht einmal das beste Grading-Institut alle künstlich getönten Münzen erkennen kann.

In seinem Video "Wie zeige ich künstliche Tönung auf Münzen auf", welches gegen Gebühr bei der Amerikanischen Numismatischen Gesellschaft erhältlich ist, führt Campbell folgende AT-Warnungen auf:

• Runde Tönungs-Punkte, welche vom "Kriechen" der verwendeten Tönungsflüssigkeit herrühren
• Ineinander übergehende Farben, deren Reihenfolge nicht stimmt. Bei natürlich getönten Münzen, ist der Verlauf Gelb - Magenta (rosarot), dann Cyan (blaugrün).
• Tönung, die nur auf den hohen Stellen der Umschrift und des Reliefs vorhanden sind und nicht auf den Feldern.
• Wilde "Zirkusfarben" -- auf 900er Silbermünzen z.B. olivgrün, helles Kürbis-Orange oder Blassgrün/Graublau

Wie im PCGS-Buch "Coin Graiding und Fälschungserkennung" aufgeführt, folgen hier weitere Indikatoren für künstliche Tönung:

• Die Tönung fliesst eher augenscheinlich auf der Oberfläche, als dass sie Tiefe und Verbindung zum Metall aufweist.
• Die Tönung tritt über Haarlinien und anderen Spuren auf.
• Die Tönung weist helle "Buntstift-Farben" auf.
• Die Tönung erscheint gelb-braun und hat ein rauchiges Erscheinungsbild, was darauf hindeutet, dass sie durch Zigaretten- oder Zigarrenrauch verursacht wurde.

So, jetzt habe ich auch wieder mein Englisch etwas aufgefrischt

Hier die Quelle:
http://www.rg.cointalk.org/guide/toning.html

Gruss,
jeggy

 

[namibia]

Interessanter Artikel. Natürlich ist es so, dass es auch künstlich getönte Münzen gibt. Das ist aber eine Definitionssache. Ich würde z.B. eine Münze die 80 Jahre auf einem Filztablett gelagert und regelmässig gewendet wurde, niemals als eine Tönungsfälschung ansehen, auch wenn das Filztablett zur Tönung sicherlich beiträgt. Etwas anderes ist es, wenn Münzen durch chemische Verfahren etc. innerhalb kurzer oder kürzester Zeit eine Tönung bzw. Patina beigebracht wird.


Gruss

Michael

 

[hegele]

...... Natürlich ist es so, dass es auch künstlich getönte Münzen gibt. Das ist aber eine Definitionssache. Ich würde z.B. eine Münze die 80 Jahre auf einem Filztablett gelagert und regelmässig gewendet wurde, niemals als eine Tönungsfälschung ansehen, auch wenn das Filztablett zur Tönung sicherlich beiträgt.
Gruss
Michael

Oder 20 Jahre im Eichenschrank machen die Münzen auch dunkelbraun.

 

[mesodor39]

Oder 20 Jahre im Eichenschrank machen die Münzen auch dunkelbraun.

Wirklich alles gut und schön. Vor allem, wenn es ungeputzte / ungereinigte Münzen waren, die Patina bekommen haben.

Nun machen wir uns mal blos nichts vor: Es geht sich doch nicht um die Patina, sondern um die Beschaffenheit der Münzoberflächen. Wenn die frei sind von Säureangriff-, Tauch- und Putzspuren, frei von Spuren mechansicher Bearbeitung aller Art und die Münze noch eine Patina hat, so ist die Sache OK.

Ohne Patina wäre ein sonst völlig intaktes, ungereinigtes Stück genau so wertvoll.

Dummer Weise aber ist es so, daß es kaum einen unpatinierten, ungereinigten Taler der Neuzeit geben dürfte. Und auch antike Bronze- und Silbermünzen ohne Patina sind, legendäre Flussfunde ausgenommen), nicht mehr originalbelassen. Da muss dann jeder qualitätsbewußte Sammler entscheiden, wie weit er bereit ist, Kompromisse einzugehen.

Selbst Goldmünzen die ein paar Jährchen auf den Buckel haben und nicht aus Feingold bestehen setzen oftmals Patina an. Stücke, die wie frisch glänzen oder sich an den Rändern besonders scharf anfühlen wurden meist gereinigt (Säuren, Ultraschall). Oftmals wurde dabei die Münzhaut partiell herausgerissen.