Erhaltungsfrage

[jeggy]

Heute mal eine Münze aus der Kälte: Sibierien, 10 Kopeken 1779.
Ich habe das Stück heute einem erfahrenen Russlandsammler gezeigt und er meinte es sei echt und beglückwünschte mich für die Münze: "not possible to find in better quality". Nun, das sei mal dahin gestellt.
Wie schätzt Ihr denn die Qualität ein ?

Super Qualität. Diese Riesenmünzen aus weichem Kupfer sehen meist extrem mitgenommen aus. Glückwunsch zu diesem Stück!

Gruss,
jeggy

 

[PCRus1988]

ohje......... da hat jeggy doch glatt Recht!

Meine (gleiche Munse) sieht aus wie mit einem Sandstrahler beschossen :heul:

 

[jeggy]

Natürlich gibt es bessere, aber dafür ist man schnell mal 150-200 Euro los. Ich habe mich in jüngster Zeit nach diesen "Inflationsmünzen" auch mal ein wenig umgesehen...so eine würde mir auch gefallen.

Gruss,
jeggy

 

[mesodor39]

Ich selbst besitze zwei solcher Stücke in einer vorzüglichen und unkorodierten Qualität, wobei ich schon sehr konservativ grade.

Das hier gepostete Stück ist ebenfalls weit überdurchschnittlich (vz) erhalten, leider jedoch minimal korodiert.

Zu den Preisen: Für einen 1776er mit dicker, schwarzer, matter Patina und leichtem, d.h. nicht störendem Zainende (lt. Herrn R. Kaim ein Original) habe ich am 06.10.1990 bei der Krefelder Münzhandlung (damals noch) Barreis & Flores 210 DM bezahlt. Für ein 1779er Stück habe ich am 25.10.2002 auf der Auktion Nr. 13 des Monasteriums in Münser als Saalbieter incl. Zuschlag und Umsatzsteuer 110,75 EUR gezahlt.

"Normalerweise" musste man schon früher mindestens 250 bis 300 EUR (500 bis 600 DM) für ein Original in vz ohne Mängel wie Reinigung oder Korosion hinlegen (Achtung, es gibt auch Novodeli, die kosten oftmals ähnlich viel).

Ganz eiligen sei Herr Alexander Basok aus den USA empfohlen, um sich einen Überblick zu verschaffen:

http://www.rustypennies.com/catalog/pix/ai289d.jpg

Homepage: www.rustypennies.com Der hat meist ein paar schöne Stücke auf Lager, aber ein vz hier, ist gleichzusetzen mit einem AU-UNC in den USA.

Auch muss man sich die Oberflächen ganz genau auf Farbschwankungen der Patina und Spuren ansehen, die auf Reinigung / Überarbeitung hindeuten. Dabei muss man wissen, daß diese Münzen von Russen bereits zum Teil seit über 200 Jahren gesammelt werden.

Bei den Preisen darf man nicht erschrecken: Der Mann ist auf Russland spezialisiert. Und natürlich sind Speziallisten oftmals viel teurer als Gemischtwarenhändler. Und: die schönsten Stücke sind natürlich immer sofort oder relativ schnell weg. Und so sieht man einige "alte Bekannte" dort. Aber auch die sind, was die 10er angeht, weniger geworden.

Bei Neukunden (war bei mir angangs auch mal so) kann eine treuhänderische Kaufpreisüberweisung an einen deutschen Geschäftspartner und Händlerkollegen vereinbart werden.

Anzumerken ist, daß altpatinierte und Top erhaltene Stücke eine ganz besondere Wirkung ausüben, die durchaus mit der von römischen Sesterzen oder grieschichen Großbronzen in Ausnahmequalität (glatte Patina, vz oder besser, nicht überarbeitet) verglichen werden kann.

Die Unterscheideng zwischen Originalen und Novodelli kann gefühlsmäßig aufgrund von Prägemerkmalen und ggf. Stempelqualität (Darstellung, Stil späterer Prägungen) erfolgen. Weil es aber sehr frühe Serien von Novodeli gibt, so ist diese Untwersuchung nie völlig sicher.

Sicherheit könnte eine Röntgenfloureszensanalyse bringen: Die Stücke sind (im Vergleich zu den Ausgaben anderer Prägeanstalten) allesamt bewusst untergewichtig ausgebracht, denn das in Sibirien geförderte und verwendete Kupfer enthielt nachweisbare und deutlich höhere Mengen an Gold und Silber wie das an anderen Orten geförderte Kupfer. Jedoch: Die Verhüttungstechnik war damals wohl noch so unterentwickelt, daß diese wertmäßig bedeutsamen Gold- und Silbermengen nicht wirtschaftlich separiert werden konnten, weswegen man diese zewcks Einsparungen bei der Verhüttung im Metall beließ und statt dessen das Gewicht reduzierte.

Aufgrund des Silbergehaltes laufen die Originale farblich meist anders an, als die Novodeli. Aber auch die Farbe der Patina (bei den Originalen meist schwarz) ist kein sicheres Kriterium zur Unterscheidung der oftmals braun patinierten Novodeli.

Und natürlich: Die Dinger werden und wurden sowas von gefälscht.......

 

[Razorback]

Hier habe ich eine Frage an die Experten:

Beide Münzen sind bis jetzt ungereinigt, habe ich extra so gelassen. Der eine Hintergrund spiegelt, der andere nicht. Die mit dem spiegelnden Hintergrund ist die einzige aus mehr als 200 Zweiern, die ich durchsucht habe. Alle anderen haben diesen Effekt nicht. Feinste Kratzer weisen beide auf.

Was ist Eure Meinung - habe ich hier eine Trüffel gefunden oder nicht?

Schonmal danke im voraus, Razorback

 

[Franz-Pertl]

Meiner Meinung nach ein Traumstück mit Originalpatina. Etwas zum Herzeigen! Ich bin auch immer an solchen Erhaltungen interessiert. Gibt was her, auch wenn es eine billige 2 Mark ist.

 

[jeggy]

Hier ein PP-Stück aus dem Dritten Reich. Auch ungereinigt. Ich schaue für PP-Stücke immer genau an die Übergänge zum Relief, siehe dazu das Detailfoto. Durch das Polieren der Stempel werden auch die "Abfallkanten" zum Relief des Stempels mitpoliert, so dass an der Münze der Übergang vom Feld zum Relief auch stark spiegelt. Das ist bei EA-Prägungen nicht erkennbar.

Gruss,
jeggy

 

[Razorback]

Jeggy, vielen Dank für die schnelle Reaktion und Deine Mühe.

Ich bin nun eher der Meinung, daß es ein Erstabschlag ist, aber werd mir mal eine ordentliche Lupe besorgen, um sicherzugehen.

Gruß Razorback

 

[hegele]

Schaut Euch bitte mal die Bilder dieser Auktion an.
Ich kann nicht sagen, warum, aber die Münze kommt mir irgendwie komisch vor.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7949&item=3973931857&rd=1

 

[MastaEm]

Schaut Euch bitte mal die Bilder dieser Auktion an.
Ich kann nicht sagen, warum, aber die Münze kommt mir irgendwie komisch vor.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7949&item=3973931857&rd=1

Sieht wirklich komisch aus .

vielleicht wurde das bild ja am PC nachbearbeitet .

habe ich auch mal ausprobiert .