Erhaltungsfrage

[Don_Carleone]

Ich tendierte Anfangs auch zu ss, aber ich denke ein gesamtes vz ist angemessen.

 

[namibia]

@namibia
Nun, was wird da für eine Gesamtnote daraus, ss-vz?
Ist bei Reichsmünzen die Bildseite genauso gewichtet wie die Adlerseite?
Fragen über Fragen...

Gruss,
jeggy

Als Verkäufer ist die Münze vz (in Ebay vz-st ) und als Käufer eben ss+

Aber mal im ernst: Bei den Kaiserreichmünzen ist es immer wieder auffällig, das die Adlerseite besser erhalten ist als die Bildseite. Das liegt m.E. am freiliegenden Profil der Bildseite. Das nutzt sich schneller ab als die geschütztere Adlerseite. Franquinet hat ja auf dem Seminar auch gesagt, dass er bei stark unterschiedlich erhaltenen Seite der Münze eben auch beide Seiten erhaltungsmäßig angiebt.
Bei der vorliegenden Münze ist der Unterschied ja nicht so gross, das man beide Seiten angeben muss, deshalb als "Gesamtnote" ss-vz.

Gruss

Michael

 

[jeggy]

Lassen wir mal den Besitzer sprechen...

 

[siepie]

jeggy & namibia,

Bevor ich meine Meinung zu der Münze mitteile, würde ich von Euch gerne wissen, wo genau ihr Abrieb auf der Kopfseite festgestellt habt.

 

[jeggy]

jeggy & namibia,

Bevor ich meine Meinung zu der Münze mitteile, würde ich von Euch gerne wissen, wo genau ihr Abrieb auf der Kopfseite festgestellt habt.

Gerne: Ich habe hier ein Vergleichsbild mit einem Stück, welches auf einer Saalauktion als vorzüglich angeboten wurde. Das ist aber nur eines von mehreren (vz und ss - Stücken), mit welchen ich verglichen habe. Ich habe die Stellen mal markiert. Auch muss man anmerken, dass gerade dieses Vergleichsstück aus einer anderen Prägestätte stammt. Anderen Vergleichsstücke waren jedoch aus Berlin, ich konnte da aber keine spezifischen Unterschiede feststellen.

Natürlich ist das alles anhand von Bildern, Scans. Letztendlich muss man das Stück im Augenschein begutachten bzw. vergleichen.

Gruss,
jeggy

 

[siepie]

--->
http://www.emuenzen.de/forum/showpost.php?p=266961&postcount=7


Öhm, handelt es sich hierbei um ein Original? DieStempelrisse entland der Schrift machen mich verrückt
Die sind mir nämlich als aller erstes ins Auge gefallen

Es handelt sich hierbei um ein Original.
Die Stempel werden bei der eng gesetzten Umschrift sehr stark beansprucht. Ich habe noch ein weiteres Exemplar, welches mit dem selben Stempel geprägt wurde und die selben markanten Stempelrisse aufweist.

 

[siepie]

Dieses Stück hat mich lange beschäftigt

Natürlich ist das alles anhand von Bildern, Scans. Letztendlich muss man das Stück im Augenschein begutachten bzw. vergleichen.

Das stimmt allerdings. Aufgrund unterschiedlicher Beleuchtung können manche Details auf den Fotos anders erscheinen, als bei der Betrachtung des Originals.

Auf den Bildern sieht man die Münze in starker Vergrößerung.

Was sehe ich?

Wenn ich die Münze mit der Lupe betrachte, sehe ich auf dem Avers wenige kleine Verletzungen im Relief, minimalste Kratzerchen im Feld.
Keine großen Verletzungen, keine Reinigungsspuren oder Manipulationen.

Die Kratzerchen und Verletzungen lassen darauf schließen, dass die Münze zirkuliert ist. Im unteren Bereich des Backenbartes an den höchsten Stellen evtl. minimalen Abrieb, jedoch ist vollständig erhalten und scheint an keiner Stelle abgeflacht.

Für die Betrachtung der Rückseite habe ich ein Stgl. Exemplar J.98 zum Vergleich herangezogen.
Das Revers weist so gut wie keine Verletzungen auf, im Feld ein paar Kratzerchen.
Unter der Vergrößerung kann ich erkennen, dass die höchsten Stellen des Reliefs minimalen Abrieb aufweisen.

Folglich muss das Stück umgelaufen sein.

Wie ich schon erwähnt habe, zeigen die Bilder eine stark vergrößerte Münze, im Original ist sie so groß wie die Münze in meinem Avatar links, Durchmesser 28mm.

Da der Erhaltungsgrad mit dem bloßen Auge eingeschätzt wird, betrachte ich die Münze jetzt ohne Vergrößerung.

Auf der Kopfseite kann ich zwei kleine Verletzungen im Relief erkennen, wenn ich die Münze bei schräg auftreffendem Licht vor- und zurückkippe.
Auf der Rückseite kann ich keine Verletzungen entdecken.

Ich kann ohne Vergrößerung keinen Abrieb erkennen!


Jeggy, Du hast als Vergleichsstück ausgerechnet 3990 herangezogen, ich meine, es ist das Beste in der Reihe. Vergleiche noch mal mit den ebenfalls als vorzüglich eingestuften Nummern 3989 & 3991 (378-379) oder noch besser mit Nummer 4698 (380-381). Ich denke mein Stück kann da sehr gut mithalten.

Obwohl kein Abrieb mit dem bloßen Auge sichtbar ist und ich mir sicher bin, dass dieses Stück im Handel oder bei einer Saalauktion als vz angeboten werden würde, stufe ich die Münze wie folgt ein:

Fast vorzüglich aus EA.

Die Abzugspuren sind auf den Fotos nicht zu sehen.

 

[jeggy]

Ich habe mir die anderen Stücke ein zweites mal angeschaut. Bei den anderen Stücken sind zwar teilweise deutlichere Merkmale als bei 3990 erkennbar, jedoch immer jeweils weniger Merkmale. Ich finde jedoch genau so viele als ss eingestufte Stücke, die mit deinem Stück mithalten können. Deshalb bleibt für mich nur der Schluss, dass hier eine genaue Bestimmung anhand der Scans für mich nicht möglich ist. In Zweifelsfällen gehe ich halt dann von unten her an die Sache ran.

Du hast sicher Recht mit deiner Einschätzung, dir liegt das Stück ja vor - ich tendiere eben immer, insbesondere bei Scans und Fotos, Münzen schlechter einzustufen als sie sind. Aber gerade Erstabschläge muss man ja noch kritischer betrachten, da hier Stempelschäden und -abnutzungen als Grund wegfallen.

Jedoch: nur das Vorhandensein von Abziehspuren lassen übrigens nicht den Schluss zu, dass es sich um einen Erstabschlag handelt. Stempel werden während der ganzen Standzeit immer wieder abgezogen.

Dass kein Abrieb mit dem blossen Auge erkennbar ist, das kann ich mir jetzt aber nicht so gut vorstellen. Die Abflachung des Backenbartes und der Zustand der Adlerkralle revers auf der rechten Seite müsste meiner Ansicht nach augenscheinlich erkennbar sein.

Beim nächsten Treffen hast du ja die Münze sicher dabei

Gruss,
jeggy

 

[siepie]

Räusper, ... ich dachte, hier wären noch mehr Leute, die ein Münzchen zum Besten geben, jetzt muss ich schon wieder alleine weitermachen

Ok wie ist Eure Meinung zum folgenden Stück:

 

[jeggy]

Räusper, ... ich dachte, hier wären noch mehr Leute, die ein Münzchen zum Besten geben, jetzt muss ich schon wieder alleine weitermachen

Ok wie ist Eure Meinung zum folgenden Stück:

Hmmm....der Abrieb auf der Adlerseite ist komisch, ich tippe anhand des Bildes auf eine Prägeschwäche.
Erhaltungstechnisch: ss mit Prägeschwäche.

Ich korrigiere mich hier mal, da doch eben viele gut erhaltenen Stellen erkennbar sind, unter dem Vorbehalt, dass die Prägeschwäche stark vorhanden ist, ist das Stück ss. Falls keine allzu starke Prägeschwäche vorliegt, sehe ich in dem Stück die Erhaltung s.

Schwierig ist ja eine Kombination aus Abrieb und Prägeschwäche. Die problematischen Stellen eindeutig einerseits Abrieb und andererseits der Prägeschwäche zuzuordnen ist da recht schwierig.

Gruss,
jeggy