Erhaltungsfrage

[Zwerg]

Grünspan kann es nicht sein

Grünspan
Gemisch basischer Kupfer(II)-Acetate von grüner oder blauer Farbe, das sich auf Kupfer oder Messing ablagert. Häufig wird die grüne, Kupferdächer überziehende Patina als Grünspan bezeichnet. Dies ist jedoch falsch! Grünspan entsteht nicht aus der Reaktion von Kupfer mit Wasser, sondern aus der Reaktion von Kupfer mit Essigsäure. Ohne Vorhandensein von Essigsäure ist in Wasserleitungen die Bildung von Grünspan nicht möglich. Die in diesen Leitungen auftretenden grünlich-blauen Kupfer-Karbonatschichten sind als wichtige natürliche Schutzschicht besonders erwünscht.

Ich nehme an, daß die Münze längere Zeit in einem älteren Plastikalbum gelegen hat. Der grüne "Schmier", entstanden durch den Weichmacher, wurde nicht vollständig entfernt.

Grüße
Zwerg

 

[jeggy]

Ich nehme an, daß die Münze längere Zeit in einem älteren Plastikalbum gelegen hat. Der grüne "Schmier", entstanden durch den Weichmacher, wurde nicht vollständig entfernt.

Grüße
Zwerg

Ja, auf Kupfermünzen entsteht Grünspan oft durch das fettsäurehaltige Gemisch, welches auf gelaufenen Münzen sich vorwiegend an den geschützten Bereichen anhaftet. Unzirkulierte Kupfermünzen haben deshalb oft überhaupt keinen Grünspan. Ich weiss nicht inwieweit Silberlegierungen (z.B. Weimar mit Ag500/Cu500) für echten Grünspan anfällig sein könnten. Beim Reichssilber bin ich allerdings selber skeptisch - eigentlich dürfte da das nicht vorkommen. Da ist die Begründung mit dem Album vielleicht doch näherliegend.

Und was die Kupferdächer angeht - Regen ist auch sauer. Das wissen wir spätestens seit den 80er Jahren.

Gruss,
jeggy

 

[jeggy]

Hier Vorher/Nachher Bilder von dem Heller-Stück.
Auf dem Scan sieht man die Stelle auch nach dem Reinigen noch etwas deutlicher.
Wie gesagt, komplett ohne Chemie gereinigt.

Leider hatte ich sie vorher nicht mit meinem eigenen Scanner eingescannt.
Dann wäre der Vergleich etwas sprechender. Der Farbunterschied kommt nur vom Scannen, beide Scans zeigen falsche Farben gegenüber dem Augenschein. Farblich hat die Münze sich durch die Öl-Behandlung auch nicht verändert.

Mir gefällt sie jetzt jedenfalls besser als vorher
Den Rest, die "Schlieren" zwischen den Buchtabe etc. - das lass ich jetzt so.

Gruss,
jeggy

 

[namibia]

Ich hab mir jetzt mal interessehalber die Jäger-173-Stücke bei ebay angeschaut. Alle haben von 5 Uhr bis 9 Uhr diese angewachsenen Perlen. Vermutlich kann man deshalb davon ausgehen, dass dies ein Merkmal diese Prägung ist.

Ich denke, dass hier die von mir weiter oben angesprochene Randperlenproblematik zum tragen kommt. Das ist einfach ein Stempelverschleiss/Stempelbrüche, der dazu führt, dass die Randperlen an den Randstab anwachsen. Das sieht man auch bei einigen Kaiserreich Goldmünzen.

Gruss

Michael

 

[namibia]

Hier Vorher/Nachher Bilder von dem Heller-Stück.
Auf dem Scan sieht man die Stelle auch nach dem Reinigen noch etwas deutlicher.
Wie gesagt, komplett ohne Chemie gereinigt.

Leider hatte ich sie vorher nicht mit meinem eigenen Scanner eingescannt.
Dann wäre der Vergleich etwas sprechender. Der Farbunterschied kommt nur vom Scannen, beide Scans zeigen falsche Farben gegenüber dem Augenschein. Farblich hat die Münze sich durch die Öl-Behandlung auch nicht verändert.

Mir gefällt sie jetzt jedenfalls besser als vorher
Den Rest, die "Schlieren" zwischen den Buchtabe etc. - das lass ich jetzt so.

Gruss,
jeggy

Das Ergebnis ist nicht schlecht. Ich habe meine 20 Heller Lichtenrader Prägung, die ebenfalls diese Grünfärbung aufweist noch nicht gereinigt. Mal sehen, vielleicht mache ich das auch.

Gruss

Michael

 

[diwidat]

Randperlen, die Xte.
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Württembergische Randperlen sind doch anders.
Offensichtlich sind sie näher am Rand angebracht als in den anderen Münzstätten. Der Sachse ist rund 40 Jahre jünger aber ein gutes Beispiel für "freistehend".
Hier werfe ich auch noch meine Perlen vor die S-S-S-Sammler.

 

[siepie]

Alfons, ich würde die Münze auch so lassen.

Bei einem Bad in Zitronensäure hellt sich die Münzoberfläche schon nach wenigen Sekunden auf, sie wirkt dann für ihr Alter unnatürlich.
Um den grünen Fleck wegzubekommen werden ein paar Sekunden in Zitrone wohl nicht ausreichen. Ich kann dies nicht empfehlen!

Ist das eigentlich die Münze die Du uns gezeigt hast, als wir nach Karlsruhe fuhren?

 

[jeggy]

Wieder mal eine Schweizermünze.

Mich würde neben eurer europäischen Meinung auch interessieren, was diese Münze bei einem amerikanischen "Grading-Institute" für eine Bewertung bekommen würde....

Gruss,
jeggy

 

[hegele]

Ist das eigentlich die Münze die Du uns gezeigt hast, als wir nach Karlsruhe fuhren?

ja, das war die Münze. Adlerseite hervorragend, Kopfseite wie bei vielen Kaiserreich-Münzen nicht optimal.

 

[namibia]

@Jeggy

Europäisch: vz bis vz-st Ich meine minimalen Abrieb erkennen zu können. Auch meine ich auf der Helvetia Seite Farbunterschiede erkennen zu können, die wahrscheinlich durch intensives Befingern oder reinigen entstanden sind.

Amerikanisch: MS65

Ich bin mal auf die Auflösung gespannt. Münzen die man nicht kennt, sind immer schwierig zu beurteilen.

Gruss

Michael