Erhaltungsfrage

[Cusco]

Das verstehe ich nicht Cusco :

Du gibts mehr als 300 € für den Vatikan aus und legst ihn in den Schrank.
Für ein echtes Stück Zeitgeschichte ist dir das nicht wert ?

Ganz einfach: Eurokursmünzen Möchte ich Komplett besitzen, was mir auch schon fast gelungen ist und da ist es mir fast egal ob der KMS nun 25Euro oder 300 Kostet und soviel habe ich nicht von den teuren Dingern, das Teuerste was ich je ausgab war: Top 3: Vatikan 2003 400Euro :heul: , Monaco 2004 PP 379Euro und dann kommt Monaco 2002 mit 220Euro. Ausserdem sind das immer 8 Münzen und nicht nur eine. Meine Teuerste Einzelmünze war die Quedlingburg von der Ausgabestelle und die ist nun nicht vergleichbar mit der Bemerhaven die nur aus Silber? ist Nominalwert umgerechnet vielleicht nur 1Euro und nicht 100Euro!! Für das Geld der Bremerhaven hole ich mir lieber 1Euro Vatikan 2002 dann kann ich wenigstens meine Sammlung weiterhin komplettieren und das ist mir viel wichtiger als eine Münze ausserhalb meines Sammelgebietes die ich nur auf den Tisch stellen will, weil sie gut aussieht.
Ich biete übrigens gerade auf eine 20Cent Vatikan 2002 die lass ich mir schon 50-70Euro kosten (Aktueller Stand 44Euro noch 2 Tage) das ist sie mir wert um den Vatikan 2002er satz komplett zu bekommen, wo mir "nur" noch die 20Cent und 1Euro Münze fehlt.

 

[Don_Carleone]

Meine Teuerste Einzelmünze war die Quedlingburg von der Ausgabestelle und die ist nun nicht vergleichbar mit der Bemerhaven die nur aus Silber? ist Nominalwert umgerechnet vielleicht nur 1Euro und nicht 100Euro!!

Natürlich jedem sein Sammelgebiet.
Vorallem, wenns vor der Komplettierung steht

Der Nominalwert der Bremerhaven ist und nicht zu unterschätzen.
Ein Hamburger Hafenarbeiter verdiente um 1900 61 Mark monatlich.
Er musste also auch etwas mehr als einen Tag für das Geldstück arbeiten.
Lassen wir den heutigen Deutschen 1200 € verdienen,
so muss er zwei Tage für den Quedlingburger arbeiten.

Das beides nimmt sich also nicht viel, zumal die Nebenkosten aussenvor gelassen sind.

 

[mesodor39]

@michel008: ich würde fast bfr bis brf graden, also 1.3 (AV) und 1,4 (RV); bfr. wäre 1.2. und vz 2.0

Der minnimale RDF (?) zwischen 11 und 12 Uhr liegt noch gerade im Toleranzbereich

Ein (vor allem echtes) und zudem weit über dem Durchschnitt liegendes, prächtig erhaltenes Stück.

 

[mesodor39]

Die hier vorgestellte gegossene Münze stammt von der chinesischen Chou Dynastie (1150 bis 255 v. Chr.) und wird ca. 900 vor Christi hergestellt worden sein.
Sie hat mit Sicherheit über 2000 Jahre zusammen mit anderen in der Erde gelegen, was man 1. an der grünblauen Patina (Cuprid und Malachit) und 2. an den Abdrücken die von den benachbarten Münzen stammen, erkennen kann.
Hier werden eben nicht mehr die Maßstäbe der Vatikan PP angelegt, sondern die - antiker Münzen (es gibt ja auch Römer in stgl.). VZ heißt hier, dass die Münze nicht korrodiert und vollständig erhalten ist. Was da zu sehen ist, ist Patina und keine Korrosion, die sieht anders aus.

Ich sehe das (nach wie vor) etwas anders:
Ein Römer oder Griesche in unzirkulierter Erhaltung darf natürlich Patina haben. Es muß aber eine glatte, ebenmäßige Patina und vor allem unbearbeitete Oberfläche sein, die alle Details ohne Zirkulationsspuren zeigt, ansonsten ist die Münze nicht mehr als unzirkuliert erkennbar und einzuordnen.

Jedoch: im übrigen müssen die Erhaltungsgrade - unabhängig vom Alter der Münze - die selben Kriterien erfüllen, was Münzhaut, Ebenmäßigkeit der Oberflächen (Freiheit von Ausbrüchen, Abblätterungen usw.) betrifft.

Bei einer gegossenen Münze entspricht ein VZ dem idealzustand, d.h. die Gußhaut ist vollständig vorhanden und es sind kiene Zirkulationsspuren erkennbar. Herstellungsbedingte Bearbeitungsspuren (Bürsten des Gusses, Abfeilen des Gußkanals) beeinträchtigen das Grading nicht und brauchen auch nicht angeführt zu werden. Ein Vz-Stück muß (sollte eine solche Behandlung erfolgt sein) diese in allen Details zeigen.

Einen "Stempelglanz" kann eine gegossene Münze garnicht aufweisen.

Diese Ausführungen bedeuten aber noch lange nicht, daß Ihre Kupfermünze wertlos ist, oder gar als "Schrott" bezeichnet werden kann.

Jede so alte Münze ist ein schutz- und erhaltungswürdiges Kulturerbe.

Seltene Stücke sind zudem auch in einer solchen Erhaltung bzw. in solchem Zustand oftmals extrem wertvoll. Oftmals gibt´s bei so alten Stücken keine besseren Exemplare, die noch am Markt verfügbar sind.

 

[Cusco]

Jede so alte Münze ist ein schutz- und erhaltungswürdiges Kulturerbe.

Seh ich auch so Mich fastziniert der gedanke bei den Euromünzen, das die in 500 oder sogar 1000 Jahren mal wieder Auftauchen und die eine oder andere von meinen Münzen vielleicht auch sogar noch PP, jemand in den Händen hält und genauso viel Freude bereitet wie mir, aber dann eben als Antikes Stück. Mich Fastzieniert das die Münzen mich höchstwascheinlich überdauern werden. Ich überlege jetzt schon meine Inizialen und Datum auf das Zertifikat zu schreiben, damit es später in 500 Jahren evt. mal Heist diese Münze war im Ausgabejahr bei einen gewissen "Cusco" in Besitz, warscheinlich der erst Besitzer!! Mein Name genannt in 500 oder sogar 1000 Jahren noch Und wenn meine Webseite auch die Jahre überdauern sollte (es gibt eine Oganisation die Webseiten zur Geschichtsforschung für immer Archivieren will!!) dann kennen die auch gleich ein stück meiner Unbedeutene Lebensgeschichte

So jetzt last mir bitte den Traum und reist mich nicht gleich in Stücke

 

[namibia]

vz

@ Namibia

Ich kann mit eurem Sachverstand in diesem Bezug
bei weitem nicht mithalten.
Würdest du mir die Abziehspuren einzeichnen ?

Nun ja, das Lob habe ich nicht verdient. Ich bin ja selbst noch am Lernen und werde was Münzen angeht, auch nie auslernen können.
Wenn ich die Abziehspuren einzeichnen würde, dann würde man die nicht mehr sehen. Schau Dir mal die Bildseite vom Goethe genau an, dann wirst Du auf dem Münzgrund ganz feine parallel zum Schriftzug Goethe verlaufende Linien sehen. Diese sind auf dem Kopf nicht vorhanden. Diese Linien kommen vom abziehen des Stempels. Natürlich müßte man zur endgültigen Bestätigung meiner Meinung die Münze in echt betrachten.

Gruss

Michael

 

[diwidat]

Der Nominalwert der Bremerhaven ist und nicht zu unterschätzen.
Ein Hamburger Hafenarbeiter verdiente um 1900 61 Mark monatlich. Er musste also auch etwas mehr als einen Tag für das Geldstück arbeiten. Lassen wir den heutigen Deutschen 1200 € verdienen, so muss er zwei Tage für den Quedlingburger arbeiten.

Jetzt bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Bremerhaven stammt von 1927!! und nicht 1900 - da war gerade die Inflation vorbei, in der ein Arbeiter Millionen verdient hat (fast wie Herr Ackermann).
Der Nominalwochenlohn eines gelenten Arbeiters lag im November 1923 bei 10 800 Milliarden Reichsmark und fiel im Dezember 1923 auf 24 Rentenmark pro Woche. 1927 gab es 2 Millionen Arbeitslose. Der tarifliche Arbeitslohn eines Arbeiters lag bei 34 RM pro woche bei 50 Wochenstunden, ein Beamter mittleren Dienstes erhielt aber schon 210 RM pro Monat, also schon eher ein Käufer von Sondermünzen. ( Quelle: Rittmann - Deutsche Geldgeschichte seit 1914 und Voigtlaender - Löhne und Preise...- in Münstersche Numismatische Zeitung - K. Dombrowski - XXX. Jahrgang.
1952 hatte ich bei einem Einkommen von 100 DM im Monat auch nicht das Geld mir ein Germanisches Museum aufzuheben, es wurde einfach wieder ausgegeben. Heute kann man gut darüber seine Bemerkungen machen.

 

[diwidat]

Ich sehe das (nach wie vor) etwas anders:

Einen "Stempelglanz" kann eine gegossene Münze garnicht aufweisen.

Diese Ausführungen bedeuten aber noch lange nicht, daß Ihre Kupfermünze wertlos ist, oder gar als "Schrott" bezeichnet werden kann.

Jede so alte Münze ist ein schutz- und erhaltungswürdiges Kulturerbe.

Seltene Stücke sind zudem auch in einer solchen Erhaltung bzw. in solchem Zustand oftmals extrem wertvoll. Oftmals gibt´s bei so alten Stücken keine besseren Exemplare, die noch am Markt verfügbar sind.

Gut beobachtet.
-- Im Museum in Peking liegen solche Stücke als Beispiel der chinesischen Geschichte, ungeschönt, ungereinigt und mit der als quasi Korrosion bezeichneten Patina, die als absoluter Echtheitsbeweis dient (die Münzen sind rund 1000 Jahre älter als angeführten Römer, die aber auch gegossene Münzen hatten).
Es gibt die gleichen Münzen auch in absolut super, die sind dann aber meistens knapp 3000 jahre jünger!

http://www.emuenzen.de/forum/attachment.php?attachmentid=6781&stc=1
China 88.jpg
Hier noch ein Musterbeispiel mit deutlichen Gebrauchsspuren und wenig -Korrosion- aus der Zeit um 180 v. Chr.

 

[hegele]

Hier eine Kaiserreich-Münze, und zwar 5 Mark Wilhelm II 1907
J. 176

 

[Wagner]

Hier eine Kaiserreich-Münze, und zwar 5 Mark Wilhelm II 1907

Ich würd sagen alles zusammen (gutes?) VZ. Kommt der gebogene Kratzer auf der Kopfseite etwa von einem Putzversuch? Zufällig entstanden zu sein, scheint der leider nicht ...