Doppelsichtrollen

[Ruhejofes]

Hmm ich glaub die Diskussion hatten wir schon mal und da kommen wir nicht auf einen grünen Zweig

Ich würde sagen es gibt nur 3 Möglichkeiten:
1. eine Seite 2 Euro - andere Seite auch 2 Euro (Blind-Rolle)

2. eine Seite 2 Euro - eine Seite Motiv (Einfach-Sichtrolle)

3. eine Seite Motiv - andere Seite auch Motiv (Doppel-Sichtrolle)

Dass die Möglickheit von Variante 2 höher ist als von den anderen beiden bezweifle ich

Die 2. Möglichkeit gibt es 2 mal:

a) 2 Euro oben o. rechts - Motiv unten o. links

b) 2 Euro unten o. links - Motiv oben o. rechts.

Darum hat Rufuszufall recht.

 

[nottr]

Anzahl der Möglichkeiten ist nicht gleich Wahrscheinlichkeit.
Wenn du einen sechsseitigen Würfel hast mit 5 Seiten mit der 6 drauf und auf einer Seite eine 1, dann ist die Wahrscheinlichkeit auch nicht 50% für ne 6 und 50% für ne 1, nur weil es nur diese 2 Möglichkeiten gibt.

Möglichkeiten:
KopfZahl
KopfKopf
ZahlZahl
ZahlKopf

ZahlKopf=KopfZahl

Verteilung 1:2:1

Wahrscheinlichkeiten 25%, 50%, 25%

 

[rufuszufall]

Mehr Möglichkeiten gibts nicht, da kann ich die Rolle drehen udn wenden wie ich will

Das ist genau Dein Denkfehler: Du darfst nichts drehen oder wenden.

Leg die Rolle einfach irgendwie vor Dich. Dann hast Du eine Münze am linken Ende und eine Münze am rechten Ende:

links Wert, rechts Wert
links Wert, rechts Motov
links Motiv, rechts Wert
links Motiv, rechts Motiv

 

[neu-münzsammler]

Das ist genau Dein Denkfehler: Du darfst nichts drehen oder wenden.

Leg die Rolle einfach irgendwie vor Dich. Dann hast Du eine Münze am linken Ende und eine Münze am rechten Ende:

links Wert, rechts Wert
links Wert, rechts Motov
links Motiv, rechts Wert
links Motiv, rechts Motiv

Das ist ja prinzipiell richtig, ABER es ist doch vollkommen Wurst, ob ich der Wert links oder rechts ist. Fakt bleibt, dass ich auf einer Seite einmal das Motiv sehe und auf der anderen Seite einmal die 2 Euro. Ob das nun links oder rechts ist (wenn die Rolle liegt) oder oben oder unten (wenn die Rolle steht), ist doch egal.

Es gibt 3 Möglichkeiten! Entweder 2 Wertseiten oder 2 Bildseiten oder beides je einmal.

Nimm dir mal ne Bockwurst als Beispiel. Auch da gibt es 3 Möglichkeiten:

1. ich habe ne ganze Bockwurst (beide Seiten zugebunden)
2. ich habe ne angebissene Bockwurst (und da ist es egal, ob ich links von der Wurst abbeiße oder rechts, es belibt dabei, dass ich eine zugebundene Seite habe und eine angebissene)
3. ich habe ne angebissene Bochwurst (bei der ich beide Seiten angebissen habe)

(Okay ich hab die 4 Möglichkeit: die Bockwurst ist ganz aufgegessen )

 

[suppenkoch]

Es gibt noch mehr Möglichkeiten:

Nordrichtung der Europakarte auf 12 Uhr, auf 11 Uhr, auf 10 Uhr....

 

[rufuszufall]

Es gibt noch mehr Möglichkeiten:

Nordrichtung der Europakarte auf 12 Uhr, auf 11 Uhr, auf 10 Uhr....

Danke für diesen aufschlussreichen Beitrag. Nach dieser Glanzleistung werde ich hier nicht mehr weiterdiskutierenn.

 

[nottr]

Das ist ja prinzipiell richtig, ABER es ist doch vollkommen Wurst, ob ich der Wert links oder rechts ist. Fakt bleibt, dass ich auf einer Seite einmal das Motiv sehe und auf der anderen Seite einmal die 2 Euro. Ob das nun links oder rechts ist (wenn die Rolle liegt) oder oben oder unten (wenn die Rolle steht), ist doch egal.

Es gibt 3 Möglichkeiten! Entweder 2 Wertseiten oder 2 Bildseiten oder beides je einmal.

Nimm dir mal ne Bockwurst als Beispiel. Auch da gibt es 3 Möglichkeiten:

1. ich habe ne ganze Bockwurst (beide Seiten zugebunden)
2. ich habe ne angebissene Bockwurst (und da ist es egal, ob ich links von der Wurst abbeiße oder rechts, es belibt dabei, dass ich eine zugebundene Seite habe und eine angebissene)
3. ich habe ne angebissene Bochwurst (bei der ich beide Seiten angebissen habe)

(Okay ich hab die 4 Möglichkeit: die Bockwurst ist ganz aufgegessen )

Nochmal: Anzahl der Möglichkeiten heißt nicht, dass jede Möglichkeit die gleiche Wahrscheinlichkeit hat einzutreffen. Denk nochmal drüber nach. Gründlich. Es ist einfachste Statistik.

Sagen wir es liegen 2 gleichgerichtet Bockwürste auf dem Tisch. Auf Seite 1 sitz Person A auf Seite Person B. Jede Person beißt in eine zufällige Seite ohne die Wurst zu drehen.
1: Person A beißt Wurst 1, Person B beißt Wurst1
2: Person A beißt Wurst 1, Person B beißt Wurst2
3: Person A beißt Wurst 2, Person B beißt Wurst1
4: Person A beißt Wurst 2, Person B beißt Wurst2
Beide Würste angebissen: 2 und 3 = 2 aus 4 = 50%
Nur Wurst 1 angebissen: 4 = 1 aus 4 = 25%
Nur Wurst 2 angebissen: 4 = 1 aus 4 = 25%

Übertrage das auf die Münzen:
1: Kopf, Kopf
2: Kopf, Zahl
3: Zahl, Kopf
4: Zahl, Zahl
Beide Seiten Kopf: 4 = 1 aus 4 = 25%
Seiten Unterschiedlich: 2 und 3 = 2 aus 4 = 50%
Beide Seiten Zahl: 4 = 1 aus 4 = 25%

Les nochmal mein Beispiel mit dem Würfel. Wenn du dann imernoch bei deiner Meinung bleibst, dann spiele ich gerne mit meinem Beispielwürfel gegen dich - ich setze auf 6!

Wir können auch Lotto nehmen. 7 Möglichkeiten:
0 richtig
1 richtig
2 richtig
3 richtig
4 richtig
5 richtig
6 richtig
Nach deiner Rechnung wäre ja jede Möglichkeit gleich wahrscheinlich zu erreichen. Man kanns ja drehen und wenden wie man will, es gibt ja nur diese 7 Möglichkeiten. Aber nur weil es 7 Möglichkeiten gibt, ist dann die Wahrscheinlichkeit für jede Möglichkeit wirklich 1/7?

 

[lightning]

7. oder. 8. Klasse Mathematik

Wahrscheinlichkeit, dass die erste Münze eine Sichtmünze ist: 50%
Wahrscheinlichkeit, dass die zweite Münze eine Sichtmünze ist: 50%

→ Gesamtwahrscheinlichkeit 50% x 50% = 25%

 

[Garvil]

Rufus und Nottr haben Recht.

Eine Münze hat 2 Seiten.
Wenn du jetzt die Münzrolle vor dir hinlegt kann folgendes sein.
1. Beide Münzen mit Motiv nach innen.
2. Beide Münzen mit Motiv nach außen
3. Linke Münze mit Motiv nach außen und die Rechte mit dem Motiv nach innen.
4. Rechte Münze mit Motiv nach außen und die Linke mit dem Motiv nach innen.

Es fällt also auf jede Variante 25%
Da wie du schon festgestellt hast 3. und 4. dasselbe sind (außer dass einmal links und einmal rechts verdreht) kommt es hier zusammen auf 50% Wahrscheinlichkeit.

 

[neu-münzsammler]

Nottr, deine Beispiele sind ja alles ganz gut, aber alle nicht mit ner Rolle zu vergleichen.

Nimmst du 2 Würste, musst du auch mit 2 Rollen spielen.

Ein Würfel hat 6 Seiten, eine Rolle nur 2.

Und beim Lotto gibts sogar 49 Zahlen. Das sind ganz andere Rechenwege, die da bestritten werden.

Die Wahrschienlichkeit bei Münzrollen bleibt bei 33%. Hat man eine unbeschriftete Rolle (bspw. die vom selbstrollen, wenn man Geld bei Banken einzahlen möchte) vor sich auf einem Tisch liegen, dann gibt es ganz genau 3 Möglichkeiten. Und zwar die 3, die ich aufgezählt habe.

Zu 33,3% siehst du 2x die 2 Euro Seite
Zu 33,3% siehst du 2x die Motivseite
Zu 33,3% siehst du auf einer Seite 2 Euro und auf der anderen das Motiv.
-> Ob das Motiv nun links auf deiner unbeschrifteten Rolle ist oder rechts hängt ganz allein davon ab, auf welcher Tischseite du sitzt. Auf der einen Tischseite ist das Motiv rechtssitig zu sehen. Gehst du aber um den Tisch rum - die Rolle hast du nicht bewegt und auch niemand anders hat Hand an deine Rolle gelegt, alles ist also ganz genauso geblieben - ist das Motiv aber linksseitig. Ist ist aber immernoch die gleiche Rolle - nicht nur das, es ist sogar ein und dieselbe Rolle.

Analaog das Beispiel mit der Wurst. 1 Raum, in dem ein Tisch steht, auf dem 1 Wurst liegt. Eine Person im Raum. Abgebissen ist abgebissen - egal ob links oder rechts. Geht die Person um den Tisch rum ist aus links rechts geworden, obwohl es dieselbe Wurst ist.

Wie gesagt, mit Würfeln oder Lotto kannst du das hier nicht vergleichen, da es viel mehr Möglichkeiten gibt auszuwählen. Beim Würfel kannst du auf 6 Zahlen setzen, bei Lotto auf 49. Bei einer Rolle hast du nur 2 Seiten.