Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[Fusselbär]

Und um Missverständnisse zu vermeiden: ich rede vom ritter, das Völker SchlachtsDenkmal ist klar berieben!

Meine Anmerkung auf mesodor bezog sich auf die Stempeldrehung beim 3 Mark Meissenstück.
Beim Ritter sind die Stempelabziehspuren schon fast wie aus dem Lehrbuch.

 

[Silberscheidt]

Es gibt unterschiedliche Intensität von Abziehspuren. Bei gebrauchten Stempel geht man schon mal etwas gröber vor. Z.b wurden die beiden Danziger 5 Gulden 1932 relativ grob abgezogen, sieht man sehr oft.

Ich würde die Spuren auf einer frischen PP auch eher als Abwischspuren bezeichnen. Da wurde sehr fein poliert. Aber es reicht dann eben doch, um sich auf der Münze einzuprägen. Und wie gesagt: die Oberfläche einer PP ist unerbittlich.

Und um Missverständnisse zu vermeiden: ich rede vom ritter, das Völker SchlachtsDenkmal ist klar berieben!

Danke!

 

[FrankZim]

Und es geht noch doller.
Na welche Erhaltung dürfte das wohl sein.
Zu sehen in Ma shop
bewertet als Proof 69 ?????
Randfehler inclusive.
mich schlapp.

 

[Münzadler]

Und es geht noch doller.
Na welche Erhaltung dürfte das wohl sein.
Zu sehen in Ma shop
bewertet als Proof 69 ?????
Randfehler inclusive.
mich schlapp.

Was ausser den beiden Randfehlern - welche vermutlich die 70 verhindern - hast Du an dem Stück auszusetzen?

Ohne diese Randfehler würde ich sofort die PP-feinst Karte zücken!

 

[FrankZim]

Ohne diese Randfehler würde ich sofort die PP feinst Karte zücken!

Jo, irgendwie scheint eine Proof 69 Bewertung ,schwierig zu ergattern , zu sein. Wenn ich da nicht wirklich perfekte handgehobene PP Stücke ,also unberührt und gut gelagert, zb J 387 kennen würde, die dann ein Ultra Cameo 68 erhielten, ohne Randfehler wohlgemerkt.
Ich hätte gut 2 Stufen für die 2 Fehler abgezogen ergo Proof 67 von mir aus.
PS Proof 70 wird es wohl für so alte Stücke nie geben, Das 25PF hat ja auch 2 winzige Flecken die hätten schon gereicht zum Punkteabzug.
So hat halt jeder seine Meinung
Gruss
Frank
PS Grün hat im Mai 2021 zu dem Stück auch nicht Kabinettstück gesagt , sondern schlicht PP , ohne Zusatz feinst etc.
Es bleibt ein Klassestück, ich moniere nur das Grading Proof 69 .

 

[mesodor39]

Ich würde die Spuren auf einer frischen PP auch eher als Abwischspuren bezeichnen. Da wurde sehr fein poliert. Aber es reicht dann eben doch, um sich auf der Münze einzuprägen. Und wie gesagt: die Oberfläche einer PP ist unerbittlich....

Der Stempel einer frischen PP hat definitiv keine Stempelrisse, die über 3 Worte gehen. Der einer ausgelutschten Normalprägung hingegen schon. Es passt also nicht zu einer PP.
Bei Normalprägungen hingegen würde auch das mit den nicht polierten, rauheren Rohlingen (ich nenne es Tauchnarben) sehr gut passen (meine Meinung).

Verunsichern lassen kann sich nur, wer sich nicht sicher ist. Und nur Narren sind sich ihrer Sache absolut sicher. Oftmals gibt es nur Wahrscheinlichkeiten. Diskussionen wie diese tragen nicht zur Verunsicherung bei - Im Gegenteil.

 

[Macchiato]

Der Stempel einer frischen PP hat definitiv keine Stempelrisse, die über 3 Worte gehen. Der einer ausgelutschten Normalprägung hingegen schon. Es passt also nicht zu einer PP.
Bei Normalprägungen hingegen würde auch das mit den nicht polierten, rauheren Rohlingen (ich nenne es Tauchnarben) sehr gut passen (meine Meinung).

Verunsichern lassen kann sich nur, wer sich nicht sicher ist. Und nur Narren sind sich ihrer Sache absolut sicher. Oftmals gibt es nur Wahrscheinlichkeiten. Diskussionen wie diese tragen nicht zur Verunsicherung bei - Im Gegenteil.

Du bist dir aber deiner Sache sehr sicher, dass es keine frische PP mit Stempelriss gibt. Jaeger 131 ist aber ein Beispiel genau dafür.

 

[mesodor39]

Stimmt. J 131 ist ein Spannungsbruch infolge Überbelastung (viel zu viel Druck auf einmal). Klar: war ja auch der König dabei, dann werden die Leute nervös, machen Fehler. Eine klare Linie. Das geht ganz schnell. Der Riss bei der PGCS-"PP" ist aber ein Ermüdungsbruch. Dieser verläuft im Kreis und wird mit der Zeit immer länger.

 

[Münzadler]

Der Stempel einer frischen PP hat definitiv keine Stempelrisse, die über 3 Worte gehen.

Eine steile These!

Mindestens eine der 1908er Hamburger Doppelkrone hat bei einer Auflage von nur 14 Stück einen Stempelriss, okay RV - war bestimmt kein neuer Stempel, Schwamm drüber.

J.378 mit Auflage 1.000 kommt häufig mit Stempelriss vor, da wird es schon spannender in Bezug minimale Auflage vs Stempelriss.

Abgesehen von Stempelrissen welche schon beim unsachgemäßen Härten der Stempel vorkommen, PP Stempel sind durch höheren Prägedruck auch schon heftig belastet.

Speziell zur Aussage "... Risse, die über 3 Worte gehen".
Nur weil man etwas noch nie gesehen hat, ist es kein Beweis dafür, dass es nicht vorkommt.

PS: Gehen die Risse wirklich über 3 Worte, oder werden nur Teile der Wörter tangiert?

 

[Münzadler]

Der Stempel einer frischen PP hat definitiv keine Stempelrisse, die über 3 Worte gehen.

Und nur Narren sind sich ihrer Sache absolut sicher.