Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[starro]

Kaum Haarlinien laut vereidigtem Sachveständigem: 2BS-ID: 321802008 .
Stimmt, eher Messingbürste.

Warum bekommt das Stück eine PR63?
Ich hätte jetzt eher was mit "CLEANED" erwartet .... ?

 

[mesodor39]

Warum bekommt das Stück eine PR63?
Ich hätte jetzt eher was mit "CLEANED" erwartet .... ?

Bei allem Respekt: die Grading-Firmen nehme ich nicht mehr für ernst. Keine von denen. Meine Meinung: sowas darf nicht passieren.

Die Münze auf dem Foto wurde nach meinem Dafürhalten geputzt und getaucht und dabei aus mindestens 2 Richtungen berieben. Das kann man eindeutig erkennen, weil: da steckt sie noch nicht im Slab.

Wert in dem Zustand nach meiner Markteinschätzung: um die 20 bis 30 Euro.

Bessere (nicht von polierten Stempeln) habe ich schon auf Flohmärkten zu Preisen von 10 bis 15 Euro erworben, das ist aber schon was her.

Das mit dem geringen Marktwert merkt der Käufer, wenn sich denn einer findet, beim Verkauf.

Weder das Grading, noch der geforderte Preis sind in meinen Augen besonders vertrauenserweckend.

 

[kleinerAdler]

Weder das Grading, noch der geforderte Preis sind in meinen Augen besonders vertrauenserweckend.

dem stimme ich uneingeschränkt zu! Dieser Händler ist ja schon oft als negatives Beispiel erwähnt und er macht es immer noch schlimmer. Sehr traurig

 

[mesodor39]

Das Ganze wird noch mal getoppt: 324802008 PGCS PR 67 Cameo, Top-Pop

Meine Einschätzung zu der Münze: hart getaucht, dann: freie Felder komplett überarbeitet (und das wohl schlampig) und anschließend nachpoliert. Ich bezweifel auch, dass es eine PP war. Weil man dafür frische Stempel nmmt und keine mit einen (wenn auch fast weggearbeiteten) Stempelriss im Wort Rheinlande (denn so sieht das für mich aus). Jeder kann sich die Bilder ansehen und zu meiner oder anderer Auffassung kommen.

Hier mal eine echte Spiegelglanzprägung (keine richtige PP mit Stoßglanzverfahren) zum Vergleich. Natürlich ohne Berieb, Konstaktspuren und Reste von Münzhautanhaftungen oder was auch immer, da sie nicht mit Säuren verätzt wurde. Ob das PR67, 68 oder 60 oder gar 70 ist, weiß ich nicht. Berieb und Kratzer hat sie keine, auch keine "Haarlinien". Auch nicht bei Glühbirnenlicht. Stoßglanz wäre da noch eine ganz andere Nummer. Auch in Sachen Ausprägung und Qualität der Stempel. Es sind sowieso viel zu viele PP´s am Markt (meine Meinung). Eine perfekte PP ist schon sehr schnell sehr selten, wenn sie nicht versiegelt ist und bleibt. Selbst eine in "fast St" oder unc ist extrem selten.

Dieses "PGCS PR 67" wäre, meiner Ansicht nach nach Jäger ein "sonst vz" wegen den Bereibspuren mit dem Zusätzen: scharf gereinigt, Felder anschließend komplett machanisch geglättet (überarbeitet) und nachpoliert in der Absicht eine PP vorzutäuschen.

Einschätzung deswegen, weil: das Stück ist geslabbt; vielleicht sind die Kratzer ja auch auf dem Plastik. Getaucht und nachbearbeitet wurde sie meiner Ansicht auch in dem Fall dennoch.

 

[mesodor39]

Nr. 325102008


Wenn man mich fragt: Hightec des 21. Jahrhunderts vom Feinsten. Natürlich mit Grading.

Schaut euch die "verdrehte" Wertseite an. Fast möchte man meinen, man hat die zuvor hart getauchte Münze gescannt, dann die Felder festgelegt, die zu "überarbeiten" sind. Dann hat man sich die Münze zurechtgelegt und dabei verdreht. Den "Rest" hat dann eine Maschine "besorgt". Dumm nur, dass ein Automat war, der blind ausführt, was vorgegeben ist. An einen sich während des Prägens verdrehten Stempel und den sich daraus ergebenden Versatz beim 2. Hub der Presse glaube ich nicht. Das sieht ganz anders aus. Das kenne ich von überprägten und versetzt geprägten Münzen zu Genüge

 

[Fusselbär]

Nr. 325102008


Wenn man mich fragt: Hightec des 21. Jahrhunderts vom Feinsten. Natürlich mit Grading.

Schaut euch die "verdrehte" Wertseite an. Fast möchte man meinen, man hat die zuvor hart getauchte Münze gescannt, dann die Felder festgelegt, die zu "überarbeiten" sind. Dann hat man sich die Münze zurechtgelegt und dabei verdreht. Den "Rest" hat dann eine Maschine "besorgt". Dumm nur, dass ein Automat war, der blind ausführt, was vorgegeben ist. An einen sich während des Prägens verdrehten Stempel und den sich daraus ergebenden Versatz beim 2. Hub der Presse glaube ich nicht. Das sieht ganz anders aus. Das kenne ich von überprägten und versetzt geprägten Münzen zu Genüge

mesodor, ehrlichweise kann ich deine "Manipulation" nicht nachvollziehen. Für mich sieht es wirklich wie ein verdrehter Doppelschlag (bei PP durchaus möglich) aus.

 

[mesodor39]

8612900966 genau so sieht einer meiner Ansicht nach richtige PP aus. Erheblich bessere Qualität, gleiches Grading.


Ist nicht bös gemeint: Es kann ja auch nicht jeder nachvollziehen, weswegen es Käufer dafür gibt. Und scheinbar nicht wenige.

Mit der Zeit werden es aber immer mehr Sammler sehen können oder zumindest davon erfahren haben.

Der Preis bei dem meiner Ansicht nach "richtigem" Stück ist auch ein ganz anderer und viel sammlerfreundlicher. Bei diesem Stück sind auch nicht die Innenflächen der Adlerschwingen nachziesilliert. Und bei diesem Stück hat auch keine Fräse auf der Seite mit dem Buchstaben den Versatz im Untergrund links und rechts der Füße teils weggefräst.

Gibt ja noch Leute mit richtig viel Ahnung von Fehlprägungen hier. Mal schaun, ob und wie diese Kollegen sich dazu äußern werden.

PS: Hier ein Link zum Bild genau so einer Münze, die tatsächlich einen extremen Doppelschlag oder eine Überprägung (je nachdem, wie man es definiert) aufweist. Es sind nur Spuren ein undderselben Stempel, aber von 2 versetzt und verdreht erfolgten Prägevorgängen.
Und die Buchstaben der letzten Prägung stehen voll und Scharf und ohne (wie ich meine bei Nr. 325102008 nachgträglich infolge eines Bearbeitungsfehlers beim "Aufpolieren" feingefräste?) Versätze.

https://www.coinarchives.com/525b6e09fd53d17c6a3cd4059bd551ea/img/heritage/3109/image30164.jpg

 

[Halbmond]

Nr. 325102008


Wenn man mich fragt: Hightec des 21. Jahrhunderts vom Feinsten. Natürlich mit Grading.

Schaut euch die "verdrehte" Wertseite an. Fast möchte man meinen, man hat die zuvor hart getauchte Münze gescannt, dann die Felder festgelegt, die zu "überarbeiten" sind. Dann hat man sich die Münze zurechtgelegt und dabei verdreht. Den "Rest" hat dann eine Maschine "besorgt". Dumm nur, dass ein Automat war, der blind ausführt, was vorgegeben ist. An einen sich während des Prägens verdrehten Stempel und den sich daraus ergebenden Versatz beim 2. Hub der Presse glaube ich nicht. Das sieht ganz anders aus. Das kenne ich von überprägten und versetzt geprägten Münzen zu Genüge

Da stimmt einiges nicht an der Münze. Man vergleich nur die Schwertscheide. Ausslabben und nachwiegen! Wer macht's?

 

[mesodor39]

Da stimmt einiges nicht an der Münze. Man vergleich nur die Schwertscheide. Ausslabben und nachwiegen! Wer macht's?

Das wird sich alles noch im Toleranzbereich bewegen. Wenn, dann wurden nur wenige Milligramm abgetragen. Der 95-Prozent-Toleranzbereich dürfte an die 250 mg betragen. Es war ja nur noch eine Scheidemünze.

 

[lordlindsey]

Zu den Münzen 321802008 und 324802008: ich bin wirklich kein Freund des Händlers und schon gar nicht seiner Preise, aber die Bewertungen sind korrekt. Eine beriebene PP ist immernoch PR, über 62 oder 63 kann man streiten. Mit CLEANED hat das nichts zu tun. Und CAM stimmt auch.
Die Rheinland PP ist einwandfrei, die Streifen kommen vom Stempel. Muss einem nicht gefallen, ist aber einwandfrei. Und mir gefällt sie sehr gut