Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[lordlindsey]

Diesen Mecklenburger gibt es aber fast nur in top Erhaltung, meistens sogar PP.

 

[purzelchen]

3 Mark Strelitz 201112028 (Zweibuchstaben). Ein besonders dreistes Beispiel für die Slab-Abzocke. Fast das Doppelte des üblichen Preises.

Sind da Avers nicht Kratzer im Feld und im Halsbereich ?
Die Bilder sind ja leider von PCGS selber, hmm neue slabs gibts auch... aber
was zum Geier ist NFC anti-counterfeiting technology ?

 

[kleinerAdler]

Auch hier wieder ein Beispiel für total überzogenen Slab-Aufschlag:

ID. 7025700912

für eine gewöhlichen und häufigen diesem Zustand zu bekommende J.247

Gratis dazu die „schönen“ roten Flecken

 

[jjjaaade]

Slabs suggerieren für viele Käufer Sicherheit in Punkto Echtheit und der Angabe der Erhaltung.
Ich war da früher auch kein Fan von, inzwischen habe ich aber selber ca. 50 Stücke einsargen lassen und bin mit der Beurteilung ganz zufrieden, selbst Zaponierung wurde erkannt.
Das Problem ist, das es immer wieder Ausreißer gibt, wo man sich fragt, ob die "Grader" irgendwelchen Qualitätsstandards folgen oder das nach Mensch und damit verbundener Subjektivität geschieht - vielleicht auch danach, wer es einreicht.

Das eigentliche Problem ist, das ein Grading eben keine Garantie in irgendeiner Richtung gibt.
Hier in Deutschland wäre eine solche Grading-Company wahrscheinlich rechtlich gar nicht möglich, da nur ein Münzsachverständiger die Echtheit einer Münze beurteilen darf - im Umkehrschluss hieße das, das hier eine Grading Company nur aus Münzsachverständigen bestehen dürfte, dann wäre ein Grading im Grunde eine Expertise und mit Sicherheit nicht für 22 € / (normaler) Münze erhältlich.

 

[Fusselbär]

Das eigentliche Problem ist, das ein Grading eben keine Garantie in irgendeiner Richtung gibt.
Hier in Deutschland wäre eine solche Grading-Company wahrscheinlich rechtlich gar nicht möglich, da nur ein Münzsachverständiger die Echtheit einer Münze beurteilen darf - im Umkehrschluss hieße das, das hier eine Grading Company nur aus Münzsachverständigen bestehen dürfte, dann wäre ein Grading im Grunde eine Expertise und mit Sicherheit nicht für 22 € / (normaler) Münze erhältlich.

Hier in D kann dir jeder die Echtheit einer Münze bescheinigen. Was dieses Schreiben Wert ist, steht auf einem anderen Blatt. Und selbst Vereidigte IHK Sachverständige schreiben in Ihrer Expertiese:

Nach Abwägung vorliegender Erkenntnisse echt! Oder: Halte ich für echt. Gern auch: Das Stück ist nach bestem Wissen und Gewissen echt.

 

[jjjaaade]

Ja Matthias, das ist schon richtig was Du schreibst.

Habe gerade mal einen Schriftverkehr mit Guy Franquinet dazu rausgesucht, das Thema hatte ich mal mit Ihm als ich den Wunsch nach einer deutschen Grading Firma ansprach, hier seine Meinung zu Grading/Slabs, er selbst sagt, was Du ansprichst, ich denke ich kann das hier mal einstellen.

"Man kann in Deutschland eine feste und gute Qualitätsbeurteilung vom einen vereidigten Sachverständiger verlangen, die aber dann immer noch eine subjektive Beurteilung bleibt.

Was wir wirklich brauchen sind qualitätsbewusste erfahrene kritische Sammler, die ihre eigene Augen trauen können.

Das heißt also, mehr Vorträge von Fachleute.
……………….

Deutsche Gerichte werden sich immer nur auf vereidigte Menschen und nicht auf Firmen verlassen. Damit steht und fällt alles.

Man kann Firmen nicht vereidigen, höchstens zertifizieren und das ist aber noch lange nicht das Gleiche.

Als warnendes Beispiel sei erwähnt: Eine Firma in Belgien, de genau das mit Diamanten gemacht hatn, was Sie sich für Münzen wünschen.
Am Ende wurde Glas als Diamanten verkauft. Das kann passieren, wenn man sich auf Firmen verlassen würde.
Die Qualitätsinflation bei amerikanische Slabfirmen ist unübersehbar.

Diese sind gewinnorientiert. Also logisch."
…………..

Mit freundlichen Grüssen

Guy Franquinet
von der IHK Heilbronn – Franken
vereidigter und öffentlich bestellter
Sachverständiger für Deutsche Münzen
ab 1871 und Euro - Umlaufmünzen

 

[Fusselbär]

Was dann für Gewinnorientierte "Sammel-Anleger" heißen dürfte: ohne Slab im Einkauf- mit Slab im Verkauf. Zur Not solange slabben lassen bis die gewünschte Zahl auf dem Sarg steht.

 

[jjjaaade]

Ja das könnte sich ausgehen, wobei ich z.B. mal den Versuch (und jeder Versuch kostet) gestartet habe, bei NGC ein PF66 von PCGS auf PF67 upgraden zu lassen mit dem Ergebniss "not passed" - also rausgeschmissenes Geld.
Ich denke aber auch (ein Versuch wäre es vielleicht wert), wenn man die gleiche Münze mehrmals zu verschiedenen oder auch gleicher(n) Companie(s) senden würde, bekäme man nicht jedes Mal das gleiche Ergebnis, wobei tatsächlich nach meiner Erfahrung die Einschätzungen schon relativ gut passen.

 

[rufuszufall]

Ja Matthias, das ist schon richtig was Du schreibst.

Habe gerade mal einen Schriftverkehr mit Guy Franquinet dazu rausgesucht, das Thema hatte ich mal mit Ihm als ich den Wunsch nach einer deutschen Grading Firma ansprach, hier seine Meinung zu Grading/Slabs, er selbst sagt, was Du ansprichst, ich denke ich kann das hier mal einstellen.

"Man kann in Deutschland eine feste und gute Qualitätsbeurteilung vom einen vereidigten Sachverständiger verlangen, die aber dann immer noch eine subjektive Beurteilung bleibt.

Was wir wirklich brauchen sind qualitätsbewusste erfahrene kritische Sammler, die ihre eigene Augen trauen können.

Das heißt also, mehr Vorträge von Fachleute.
……………….

Deutsche Gerichte werden sich immer nur auf vereidigte Menschen und nicht auf Firmen verlassen. Damit steht und fällt alles.

Man kann Firmen nicht vereidigen, höchstens zertifizieren und das ist aber noch lange nicht das Gleiche.

Als warnendes Beispiel sei erwähnt: Eine Firma in Belgien, de genau das mit Diamanten gemacht hatn, was Sie sich für Münzen wünschen.
Am Ende wurde Glas als Diamanten verkauft. Das kann passieren, wenn man sich auf Firmen verlassen würde.
Die Qualitätsinflation bei amerikanische Slabfirmen ist unübersehbar.

Diese sind gewinnorientiert. Also logisch."
…………..

Mit freundlichen Grüssen

Guy M.Y.Ph. Franquinet
von der IHK Heilbronn – Franken
vereidigter und öffentlich bestellter
Sachverständiger für Deutsche Münzen
ab 1871 und Euro - Umlaufmünzen

Aus welchem Jahr stammt dieses Schreiben?
Und seit wann ist Franquinet Vertragspartner von PCGS?

 

[jjjaaade]

Aus letztem Jahr. Wieso Vertragspartner ???