Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[Hsv1896]

eben. auf einer tatsächlich prägefrischen oder beinahe prägefrischen münze ohne jeglichen
glanz kann dieser doch vollkommen spurlos erzeugt werden. inwiefern sollte das dann die
note oder bewertung für jene münze erhöhen? kaum auszumalen, wenn eine ursprünglich
mattierte münze in hoher erhaltung auf einmal glänzen würde =)

freilich geht das ganze auch bei richtig abgenudelten münzen, aber dann fällt es halt nahezu jedem auf.

ich will glanzerzeugung überhaupt nicht verteufeln, wem das gefällt soll es gerne machen - legitim.
aber eine höhere benotung aufgrund des vorhandenseins von glanz lehne ich ab.

händler sehen dies naturgemäß anders.

 

[Münzadler]

eben. auf einer tatsächlich prägefrischen oder beinahe prägefrischen münze ohne jeglichen
glanz kann dieser doch vollkommen spurlos erzeugt werden.

Das wäre mir neu, dass man Prägeglanz nachträglich erzeugen kann.

 

[Hsv1896]

nicht der ursprüngliche, "natürliche"prägeglanz.
aber glänzend machen kann man jede münze problemlos.

und ob der unterschied bei einer wirklich gut erhaltenen münze dann tatsächlich so groß ist, will ich auch nicht mit gewissheit sagen.

 

[Fusselbär]

Das wäre mir neu, dass man Prägeglanz nachträglich erzeugen kann.

Hier geht es nicht um Prägeglanz, sondern um Glanz.

 

[Münzadler]

nicht der ursprüngliche, "natürliche"prägeglanz.
aber glänzend machen kann man jede münze problemlos.

Da dein Beitrag der Folgebeitrag auf Fusselbärs Beitrag war, welcher ausschlieslich von Prägeglanz handelt, bin ich bei deiner Antwort natürlich von Prägeglanz ausgegangen.

Generell muss ich gestehen, dass ich mir schwer tue deine durchgehend in Kleinschreibung gehaltenen Beiträge auf Anhieb zu verstehen.

 

[Alexostylo]

au 55-58 ist mit sicherheit nicht mal im ansatz mit stgl. in verbindung zu bringen.
ich sehe den grad auch bei vz bis maximal vz+.

Ich habe bisher noch nie eine AU55 Münze gesehen, wo ich ohne weiteres ein volles vz dran geschrieben hätte. Im Gegenteil, meist ist für mich zumindest beim Reichsgold bloß ein ss+

die geschichte mit dem (präge-)glanz sehe ich allerdings ein wenig anders: der ist mir persönlich
weniger wichtig und auch eigentlich nicht entscheidend für eine bewertung, wenn die
anderen faktoren passen.

Ist das deine persönliche Meinung zu Erhaltungseinschätzungen oder dein Versuch ,,Coin Grading'' zu verstehen? Das sind zwei unterschiedliche Sachen und was ich oben geschrieben habe ist lediglich der Rückschluss, den ich aus der Beobachtung eingesargter Stücke ziehe.

Prägeglanz das ewige Thema. Wenn man wirklich für die Erhaltung st einen natürlichen Prägeglanz voraussetzt, dann dürfte so gut wie keine Silbermünze aus dem Kaiserreich oder älter die Erhaltung Stempelglanz haben. Einfach durch die natürliche Patina die entstehen muss wenn man keine Gegenmaßnahmen einleitet.
Bei den Goldies ist es ähnlich, wenn auch hier die Goldpatina viel länger braucht. Für mich ist der Prägeglanz für die Erhaltung auch nicht so wichtig.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber hat eine angelaufene Silbermünze nicht bei genauem hinsehen noch ihren Glanz? Natürlich gesetzt dem Fall die obersten Atomschichten gingen nicht durch Abrieb/viele kleine Kratzer verloren. Was Goldpatina betrifft halte ich das durch die Bank weg für Verunreinigungen der Legierung die oxidieren und mineralische Auflagerungen. Deswegen findet man Goldpatina in der Regel beim Reichsgold auch nur auf Stücken der ersten Prägephase, wo noch schlampig legiert wird. Ich halte 900er Gold für chemisch zu Träge um unter normalen Bedingungen (Lagerung außerhalb des Erdreichs) eine echte Patina bilden zu können.

 

[Fusselbär]

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber hat eine angelaufene Silbermünze nicht bei genauem hinsehen noch ihren Glanz?

Nein hat sie nicht. Zumindest nicht in dem Sinne wie es vom Jaeger her definiert wird: "...den typischen metallischen Glanz einer ungebrauchten Münze". Den Glanz hat wohl eine schwarz angelaufene Silbermünze nicht mehr.

Was Goldpatina betrifft halte ich das durch die Bank weg für Verunreinigungen der Legierung die oxidieren und mineralische Auflagerungen. Deswegen findet man Goldpatina in der Regel beim Reichsgold auch nur auf Stücken der ersten Prägephase, wo noch schlampig legiert wird. Ich halte 900er Gold für chemisch zu Träge um unter normalen Bedingungen (Lagerung außerhalb des Erdreichs) eine echte Patina bilden zu können.

Unten ein Beispiel mit beginnder Goldpatina.

 

[Alexostylo]

Unten ein Beispiel mit beginnder Goldpatina.

Ist das wirklich Patina im Sinne einer chemischen Verbindung zwischen fremden Atomen und AU bzw CU oder handelt es sich dabei vielleicht auch nur um eine mineralische Auflagerung, die sich in kleine Porösitäten der Oberfläche gesetzt hat und nur durch Retention hält?

 

[Fusselbär]

Ist das wirklich Patina im Sinne einer chemischen Verbindung zwischen fremden Atomen und AU bzw CU oder handelt es sich dabei vielleicht auch nur um eine mineralische Auflagerung, die sich in kleine Porösitäten der Oberfläche gesetzt hat und nur durch Retention hält?

Alex, ich bin kein Chemiker.
Meinethalben ist es eine beginnende Verfärbung, mit Patinahaftem aussehen.
Aber das Stück verändert sich und der ursprüngliche Glanz ist nicht mehr so da wie nach dem hüpfen aus der Prägemaschiene.

 

[Alexostylo]

Aber er ist noch darunter und es ist sicher möglich ihn zerstörungsfrei wieder herzustellen. Eine der beiden Firmen bietet einen ,,Konservierungsservice'' mit vorher nachher Bildern an und dein Exemplar würde da sicher im Rahmen des möglichen liegen. Solange ich eine Patina reversibel und nicht erkennbar wieder entfernen kann wird sie sicher nicht die Gradingzahl einer Münze (in der Theorie) absenken können. Um wieder zu dem Thema zu kommen.